La chute

Je ne reviendrais pas sur la question du "débat stérile", c'est simplement le fait de poster sur un forum -inconnu- une réponse qui va globalement à l'encontre de tout ce que l'on a pu dire précedemment...ça force à être un peu sur la défensive .
Enfin je vois que l'on peut exprimer son avis (de petit nouveau) sans être directement "cassé" par les anciens, ce qui est assez rare je trouve et je ne peux que vous en féliciter (enfin je m'emballe un peu là, fini le léchage de bottes, revenons au film ).


C'est vrai que nous avons deux visions très différentes, qui résultent de deux interprétations possibles du film. Sans trop rentrer dans les détails je ne pense pas qu'elles soient pour autant totalement incompatibles et représentent bien, je trouve, le compromis que le film n'a peut être pas réussi à mettre en oeuvre.
Personnellement (en essayant de ne pas me répéter ) représenter Hitler sans le confronter directement à ses actes n'a aucun intéret, et (pire) le représenter à travers les personnes qui l'admirait devient vraiment ambigüe, enfin du moins je n'arrive pas a en cerner "l'utilité".
Ce point de vue "original" aurait pu alors servir à comprendre le "mal" de l'intérieur mais le film reste beaucoup trop superficiel dans les propos tenus, pour ne pas dire qu'il ne se résume qu'a une "mise en scène" d'un personnage historique, sans grande conviction, ou du moins ne laissant passer aucun message.

Alors ont peut ce féliciter de cette neutralité (si polémique) où bien ne pas la comprendre, et reprocher au film de n'avoir aucun recul (c'est mon cas). C'est la qu'un compromis entre ces deux extrèmes aurait pu être intéressant, mais au risque de tomber dans le simple "téléfilm" sur la Seconde Guerre.

(En espérant ne pas tourner en rond et faire un peu avancer le débat ).

Je ne pense pas que lorsque qu'on décide de réaliser un film sur un personnage, on puisse estimer montrer toute la complexité d'un homme.
En cela, il faut faire des choix, choisir un prisme par lequel on décide de voir ce personnage.

Quand le personnage s'appelle Hitler, c'est un peu plus compliqué qu'un personnage quelquonque car tout le monde s'est déja fait une idée de l'homme, tout le monde a un avis, des positions éxagérées, fausses, vraies, etc ...

Le film ne nous montre donc pas Hitler dans sa globalité, mais une partie de sa personnalité, vu en plus par l'oeil de ses proches.
On superpose donc plusieurs filtres, qui altèrent la réalité.

Je ne pense pas qu'il faille voir le film comme un documentaire exhaustif, et donc je ne vois pas l'intérêt non plus de remontrer des images des atrocités commises par cet homme, où alors ce n'est plus un film sur sa chute mais sur lui ou la guerre.
Tout le monde sait ce qu'a fait Hitler, ou devrait le savoir, le film n'a pas un rôle ou une obligation éducative.
Et c'est cela que je reproche aux critiques négatives du film, qui donne un devoir à un réalisateur qui filme un personnage comme Hitler, comme si le fait de produire de tels films pouvaient atténuer la révulsion face à un tel homme.

Pour moi, rien que le fait que les gens se disent que cet homme est humain et non le diable personnifié, est déja une raison suffisante pour justifié un tel film. Et pour moi que le statut d'Hitler passe du rang de Satan au rang d'homme, n'est pas une atténuation, mais un raisonnement plus sain vis à vis de cet homme.
ça permet de réfléchir au pourquoi, au comment et à de possibles retour dans un futur d'un tel homme.

Parceque dans l'imaginaire collectif, il n'est pas un homme, il est le référencement absolu de ce qu'est l'horreur sur terre (plus besoin defaire appel à la religion et au diable pour se l'imaginer).
Et cette vision dédouane chaque homme d'une possible comparaison avec cet être.

Alors oui, le film est loin d'être parfait, il a de nombreux défauts, si on est candide face au nazisme, mais peut on l'être ?

Je ne comprends pas trop ce que tu attendais du film, Krikreuk, quand tu parles de représenter Hitler sans le confronter directement à ses actes, tu voulais peu etre qu'on le montre en train d'ordonner l'extermination des juifs, ou ce genre de choses.. Pour moi, ce n'etait pas nécessaire, mais de toute façon, le film à quand meme montrer un acte ignoble, quand il à annoncé qu'il se foutait que son peuple vive, que de toute façon, vu qu'ils avaient perdu la guerre, c'etait des faibles et donc qu'ils meritaient de mourrir. Cette "simple" phrase nous montre à quel point il etait mauvais (ça nous montre aussi qu'il etait cohérent).

Ce que j'ai trouvé aussi interessant dans ce film, c'est qu'il montre à quel point son entourage est lache, ils etaient majoritairement contre ces décisions (au moins dans ces derniers jours), auraient preferé se faire fusiller meme plutot que d'etre "obligé" d'assurer le commandement d'hommes qu'ils envoyaient à la mort, mais pas un n'a eu le courrage de prendre simplement on arme et de tuer Hitler. La guerre etait fini, ils le savaient tous, ils savaient tous que Hitler allait se tuer bientot (d'autres esperaient qu'ils iraient se planquer ailleurs), ils savaient tous que Hitler etait complètement à coté de la plaque, mais aucun n'a réagi pour sauver la vie de leurs hommes, et mieux des civils.

Bonsoir,

Je rentre tout juste du ciné et ce film m'a glacé...
Perso, je n'ai pas changé d'opinion face a un monstre évdient. Misanthropie,parnanoïa et plein pouvoirs me paraissent toujours aussi incompatibles.

Ce qui m'a plus choqué, c'est la manière dont ses proches conseillers sont dépeints et je me suis surprise à en plaindre certains, a les trouver plus pathétiques les uns que les autres, a commencer par Goebbels et Himmler , qui furent aussi de copieux monstres ... De même, pour sa secretaire, depeinte comme une personne ultra-sensible et candide, absolument pas au courant de la mise en place des différentes actions comme la solution finale, montrée comme une éxécutante non-responsable, alors qu'elle tapait ses discours... C'est ca qui m'a dérangé. Avait on le droit de l'interpréter comme une personne ignorante de la réalité, alors qu'avant le retranchement dans le fameux bunker, elle vivait comme toute berlinoise de l'époque?

Les critiques de ce film dénoncent le fait qu'on n'évoque pas le génocide juif et l'horreur des camps de concentration, mais j'ai envie de dire que le réalisateur a choisi une periode et un thème très précis de le guerre, il ne montre pas non plus la vie dans les maquis, la collaboration des régimes extérieurs, la résistance... Non, il ne montre pas ca et en parle finalement peu, parce que ce n'etait pas non-plus le sujet du film. Je ne crois pas que c'est parce qu'on limite le sujet d'un film qu'on ignore le reste.
Par contre, ce que j'ai vraiment apprécié, c'est la manière dont le film décrit le désarroi et l'impuissance de la population civile face aux décisions arbitraires et l'extrème violence ; le mépris de Hitler à leur égard, que je n'ai jusqu'alors jamais vu porté à l'écran.
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