Last days

en meme temps si tu n'a pas aimé elephant forcément...
tu es juste passé à travers de grand films.
je peux comprendre.

apres tes jugements sur le physique d'un acteur je trouve ça vraiment bidon comme élément de critique.

Euh, je n'ai pas encore vu le film (j'irai demain sûrement), et autant je respecte ton point de vue Vincent, autant je ne comprends pas non plus tes allusion au physiques de Michael Pitt... c'est peut-être un mauvais acteur (j'avoue que je ne l'ai vu que dans Dawson, et en VF ), mais tes propos sont quand même quelque peu agressifs...

Sinon, moi qui ai adoré Elephant, j'ai qd même de grandes chances d'aimer Last Days...

AHAHAHA....

Le film n'est pas a reserve a la pensee directe. vraisemblablement tu n'a pas compris ce qu'etait le non-dit tres expressif chez Van Sant.

Eh oui dans Elephant et plus encore dans Last Days il faut reflechir en voyant le film, je comprends que pour certains l'exercice soit difficile.
LAst Days est loin d'etre prententieux au niveau mise en scene. Des films comme Saw sont pretentieux des films comme elephant ou Last Days sont talentueux. Van Sant filme l'ennui ce que tu n'a peut etre pas compris non plus. Le film a certes des lenteurs mais celle ci sont voulues et representatives.

Ce film n'a pas ete pour moi un electrochoc comme elephant mais j'avais tout de meme ce mal au ventre qui prend souvent, l'impression d'avoir assiste a quelquechose de plus grand que les derniers jours d'une rockstar minable et peu talentueuse. C'est un film de Gus Van Sant, un grand film...

Je n'avais pas trop l'intention de voir ce film , car bien qu'il s'agisse de Van Sant, je n'aime pas l'idée de se baser sur cette histoire, ce côté paillette morbide me rebute. Mais j'ai trouvé cette critique vraiment véhémente (ce qui est ton droit) et dans ce contexte cette phrase: "..."n'est pas du meilleur goût , et le dernier adjectif qualificatif que tu emplois à son propos me parait incongru.

J'avais lu d'autres de tes critiques ou tu t'extasiais sur les boxer et les débardeurs des actrices, du coup ça ne me paraît pas très équitable

Euh...ousta...sans aucune méchanceté je trouve que GVS essaye de jouer les contemplatif et qu'il n'arrive qu'à être ennuyeux...d'ailleurs je ne comprend toujours pas sa palme d'or pour Elephant.

C'est bien réalisé Ok, mais qu'est-ce que c'est lent...Des contemplatif comme Kim Ki Duk arrivent à faire quelque chose dans un film d'une heure et demi avec une heure de silence...GVS n'a provoqué que de l'ennui chez moi.

Et ne me dis pas que je n'ai pas compris le film s'il te plaît, y avait pas grand'chose à comprendre.

au contraire ce film est tout sauf ennuyeux
on ne doit pas avoir la même vie ou la même sensibilité.
à la limite tant pis pour vous ^^

En réponse à vos questionnements, je reconnais tous les aspects positifs du film, mais c'est juste que Van Sant a tendance à faire des réalisations ultra prétentieuses en oubliant de donner plus de contenance à son propos.
Un exemple de prétention: la scène de plusieurs minutes avec le clip des Boys II Men. Franchement, c'est pas faire du remplissage, se croire intelligent et se moquer du monde ça?

Il va pa etre tres drole en etant drogue pendant tout le film .

et ma remarque n'etait pas mechante.

"Eh oui dans Elephant et plus encore dans Last Days il faut reflechir en voyant le film, je comprends que pour certains l'exercice soit difficile. "

Ceci n'est pas une attaque directe sur l'intellect de Vincent (que je ne connais pas) ce serait plutot une attaque sur sa facon de voir le cinema. Car la on s'eloigne du divertissement simple on entre dans l'Art avec un grand A ou tout est pensee et meditation. Ce film est rempli d'ouverture il par comme milles goutes de pluies pour finir en torrent. Je voulais juste souligner le fait qu'il a loupe le film. Voila.

"d'une rockstar minable et peu talentueuse" - Ca c'est mon avis personnel Etant tres peu adepte du mouvement grunge et de nirvana jai pourtant adore le film voila.

Même si je suis le genre de personne qui apprécie les films lents, qui traitent et transmettent l'ennui (Lost in translation, Elephant, Dolls...), je comprends tout à fait que cela ne plaise pas à d'autres. Pour le coup, c'est surtout une affaire de goût et de sensibilité. Et je me garderais effectivement de juger l'approche générale du cinéma de Vincent L. car j'ai souvent été d'accord avec ses critiques (va en lire quelques unes, Ousta, si tu veux savoir comment Vincent "voit" le cinéma)

Pour revenir au questionnement de Gallu:

la trame du film au départ était la meme.
a la place d'une rock star un enfant de 16 ans.
Cette histoire d'effacement face a sa vie est une histoire universelle.
Le fait d'y avoir mis un fantome de cobain est le désir pour gvs de rendre hommage à kurt.
étant fan de nirvana je trouve que cette histoire aurait de toute façon marché avec n'importe qui d'autre.

Je tiens à marquer mon désaccord avec la critique de Vincent et gratifier Last Days d'un bon 8/10.

Certes la réalisation peut paraître prétentieuse, mais je préfère pour ma part un cinéaste qui ose de longs plans fixes et la quasi-absence de dialogues à un réalisateur trop classiquement formel. Alors oui le film n'est pas accessible, à cause de ceci et de l'obligation de connaître la vie et l'oeuvre de Kurt Cobain.
Le film vaut le coup d'oeil rien que pour ses moments de grâce (les séquences musicales surtout, dont une d'une beauté absolue) et offre un traitement original et relativement distancié du phénomène Nirvana (il aurait pu faire un banal biopic).

Quand au choix de l'acteur, il a peut être une tête trop gentille, mais quel aurait été l'intérêt de prendre un parfait sosie dans un film qui se veut une "fiction inspirée de"? Et je ne crois pas que beaucoup d'acteurs auraient pu composer et interpréter des morceaux avec une telle charge émotionnelle. Michael Pitt devrait d'ailleurs se mettre à la musique dans l'instant.

Et on appréciera les multiples renvois et clins d'oeil à propos de la déchéance d'une rock star, le statut christique de Cobain...

Un très beau film sur le rock et la création musicale, et un vrai bel hommage à Cobain.

Je viens de voir Last Days et je dois dire que je suis de l'avis de Vincent... ainsi que de celui de donniedarko (l'utilisateur pas le film)...

Avant toute chose je tiens à dire que j'ai vraiment beaucoup aimé les deux seuls films de Gus Van Sant que j'ai vu (le très esthétique Elephant et le très très très lent Gerry)...

Pour moi deux parties dans ce film :
- la première très lente m'a franchement un peu saoûlé. Pourquoi?? Je n'en sais fichtre rien mais la sauce n'a pas pris.
- la deuxième débute par un Blake jouant de la guitare et de la batterie. Et là bizarrement subitement quelque chose se passe. On comprend mieux ce personnage de Blake fuyant les gens, un peu dans son monde (d'ailleurs maladroitement rendu par les constants marmonnages de Blake) mais s'épouissant constamment dans la musique (les morceaux de Pitt sont tout simplement géniaux).

Je rejoins d'ailleurs un peu Vincent sur le personnage de Blake joué par Pitt. Il est parfois totalement crédible bien dans son rôle, mais certains petits détails imperceptibles laissent dubitatif.
Les seconds rôles eux sont ... nuls et inutiles, Asia Argento en tête (créditée pour trois malheureuses apparitions, dont une paire de fesses certes mais ça ne fait pas tout).

Des moments de magie dans un ensemble lent et parfois ennuyeux pour un final qui explose totalement...

Mon avis? Mitigé.

Mon avis est mitigé aussi.
Mais il me semble que ce film peche plus par maladresse que par autre chose. J'aurais pu croire que c'était un des premiers films du réalisateur (si...)
Tout d'abord, les scènes de nature. Magnifiques. MAis un peu longues à mon gout.
La camera se palce comme narrateur des états d'ame et des etats d'esprits de bout en bout. C'est normal que parfois le message passe mal ou que selon les personnes il passe plus ou moins rapidement.

Les scènes de musique sont très réussies, mais les BoysIImen? Le passage est ignoble et dure le temps complet d'un clip il avait peur qu'on arrive pas a faire le parallèle en 30secondes ?

Petites questions que je me pose sur le film :
- Si on s en tient aux accessoires, les vetements sont ceux de Kobain, le bonnet rouge avec des cranes celui de Groel. Doit-on comprendre que Grohl est homo? et Qu'il a laissé tomber Kurt dans les derniers jours?
- Que vient faire l'homosexualité dans ce film?
- Quelqu'un sait-il quelle est la chanson 'Séverine'?

Le thème de l'agenouillement revient également dans la chanson du Velvet.

Et la longueur du clip de Boyz II Men doit avoir une signification, au niveau des paroles et de l'esthétique soyeuse en opposition totale.

C'est bien ce que je disais!!!
Mais on a pas besoin du clip entier pour comprendre.

Ce que je trouve aussi un peu ridiculle, c'est à quel point les personnages secondaires se suivent en un veritable assemblage de clichés, meme si après leur utilisation est bien menée et nécessaire.

Le clip des Boyz To Men est un passage tres bien pense et drole donnant a la scene un contraste genial

le clip des boyz2men est tres bien placé je trouve.
il nous sert un scénario ou tout va bien, plein d'amour.
tout le contraire de la vie de blake.

je n'ai pas trouvé ce plan long.
par contre le seul reproche que je fais au film concerne un autre plan.
30 secondes(j'ai compté) de verdure fixe.

La bo est tres bonne.
Elle contient en plus une version studio de death to bird.
Version articulée et plus riche musicalement (violoncelle, choeur etc...)