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Les Noces Funèbres

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Kain2197 - le 28/10/2005 à 11:49

Les deux Réalisateurs du film sont Mike Johnson et Tim Burton. Ya rien d'autres à rajouté, si le film est bon, c'est grace au deux hommes, et pas seulement Tim Burton.
Tim Burton n'est certainement pas apte à lui tout seul de diriger un projet de ce type (film d'animation). Je voulais juste dire, que j'en ais marre que le mérite reviens toujours pour les mêmes...

Les Noces Funèbres
nazgul666 - le 28/10/2005 à 21:48

Oulà que de critiques élogieuses sur Corpse Bride... Des éloges que je ne ferais pas ici (encore heureux, si on n'avait que des Abby, le monde serait beaucoup trop joyeux ).

Pourtant j'aime énormément Burton, notamment Nightmare before Christmas (noté NBC pour la suite). Et il faut que je dise que ces Noces Funèbres ont peine à atteindre leur illustre prédécesseur (mais il est si difficile d'atteindre les étoiles). Car bien évidemment on ne peut s'empêcher de comparer les deux films du fait de la stop motion. Alors que dire au niveau de cette technique : dans un premier temps, on est émerveillé du rendu de la technique (notamment le travail sur les robes!) mais, contrairement à NBC, l'image est bien trop clean, comme lavée de toute poussière (du fait de la photo numérique??) ce qui au final dessert le film puisque je suis certain qu'on aurait pu avoir le même rendu en images de synthèse. Et il m'a semblé voir quelques passages où l'image était mal synchronisée...

Passons donc sur la technique et intéressons-nous à l'histoire en elle-même. Une fois encore, à travers Corpse Bride, se voit en filigrane l'ombre de NBC, ne serait-ce que dans la rencontre de deux mondes différents, un thème qui revient souvent chez Burton (Big Fish, NBC, Edward, Beetlejuice). Et là une fois encore on a un monde "normal" triste en opposition avec un monde plus coloré drôle. Mais c'est ce qu'on aime non? Il manque juste ce poil de folie qui se ressentait dans NBC car finalement l'écueil principal est ce personnage falot, lisse qu'est Victor, un personnage peu intéressant en fait. Heureusement Emily porte tout le film sur son dos et fait oublier quelques personnages vivants un peu trop caricaturaux.

Il me reste maintenant à parler de la musique et des passages chantés. Et là ça sera plus mon goût personnel qui jouera je pense puisque le passage jazzy chez les morts est beaucoup trop jazzy justement, mais c'est une question de goût (zavez vu, je le redis en plus). Mais il y a aussi ce splendide passage au piano en solo puis duo. Et là franchement j'ai adoré! Sans doute LE moment du film.

Mais que de critiques négatives sur ce très beau film. Il fallait bien un contrepoids à l'extase béate d'Abby Surtout que je suis convaincu que sans Nightmare Before Christmas, j'aurais adoré Corpse Bride. Mais voilà ce nouveau film souffre immanquablement de la comparaison (qu'on ne peut malheureusement oublier) avec son illustre prédécesseur.

Les Noces Funèbres
jej - le 29/10/2005 à 20:09

Les noces funèbres.

Nan mais bon. Yen a marre quoi. A chaque fois que je vais voir un film de Burton, je reste fixé comme un con sur lécran dix minutes après la fin, tout traumatisé par un émerveillement toujours renouvelé.

Que sont ces noces funèbres ? Une leçon de vie donnée par les morts.

La vie est perçue comme un emprisonnement, et voici léchappatoire que Burton nous présente : lamour et sa compréhension par la mort. Dans deux familles trop austères, bourgeoise et aristocrate finie, deux êtres vont aller au-delà du mariage daffaire. Et de quelle façon !

Voilà Victor, fils de bourgeois poissonniers de surcroît, qui va malencontreusement offrir son alliance à une jeune défunte, un magnifique cadavre qui va lui faire découvrir le monde délirant des morts, bons vivants dans leur genre. En tout cas, légèrement moins chiants que les vivants, obsédés par largent et les mondanités. On est tous pareils quand on est mort, et ces derniers lont bien compris. Chez les défunts, un seul mot dordre : vivez la mort du mieux que vous pouvez, déconnez un max ! Et là, Elfman séclate comme un gamin. Un squelette qui chante du Jazz, franchement, cest cocasse.

Voici Victoria, fille daristos ruinés dont le salut repose sur le mariage de leur progéniture avec Victor, lautre progéniture du film (vous suivez, hein). Pourtant, ça partait plutôt pas mal pour ces deux là : un mariage daffaire, pas le droit de discuter entre eux avant, corset hyper serré, cravate impeccable, vux imprononçables Mais un vrai sentiment réciproque. Seulement, les sentiments nont guère leur place chez les vivants. Et cest dans les bras dune morte que Victor va comprendre que cette mascarade rend la vie finalement bien plus glauque que le monde des morts, quil visitera bientôt, et à son insu.

Voilà Emily, séduisante mariée défunte. Finalement, outre le fait quelle soit morte et quil soit vivant, rien ne pourrait retenir Victor de lépouser pour de bon. Seulement, être marié à un cadavre serait légèrement mal perçu par des parents nouveaux riches. Et nuirait assez aux affaires. Sans parler de la différence fondamentale qui différencie les morts des vivants : certains vivent, dautres non. Difficile daimer un mort. Dans un premier temps, tout du moins. Et voilà le génie de Burton : la mort nest plus une barrière infranchissable. Morts et vivants peuvent se rencontrer, se retrouver, saimer, et sunir (enfin sunir et saimer ensuite). Mais à quel prix ?

Cest Victoria, lamour vivant et réciproque, qui rappellera Victor à la « raison » (peut on parler de raison dans un film où les morts dansent le Jazz en se pintant le crâne ?). Cest vrai, après tout, la plus grande raison de vivre, cest daimer, et si possible un vivant quand on lest soi même. Les affaires ne sont que lapanage des vivants, lamour est tellement plus intemporel et abstrait. Nest ce pas ?

Limite satire, limite « zolie histoire damour », tout à fait délire macabre. Jamais vulgaires ni sanglantes ni gores ni « dégoûtantes », ces noces funèbres sont une heure quinze de génie, de délire onirique, de beauté, dextravagance (cest le moins quon puisse dire), de poésie et tout et tout. On se surprend même à aimer la mort, si cest comme dans le film. Cest pour dire.

Mais cest bien triste que les défunts soient obligés de nous apprendre à vivre, vous ne trouvez pas ?

Les Noces Funèbres
Internaute - le 29/10/2005 à 21:39

Bonjouuuuuuuuuuuur, coming srouuuuuuuuugh ! Et bienvenue sur Krinein donc.

Première chose, tu as fait la même erreur que moi dans un de mes messages précédents ( désolée), tu n'as pas mis de spoilers pour la fin du film (même si le film ne dévoile pas l'assassin de Kennedy -ce qui, je l'avoue serait incongru dans ce contexte-, qu'il n'est donc pas un film à chute spectaculaire, il vaut mieux éviter d'en dire la fin grâce à cette fabuleuse invention que sont les balises spoiler®. ).

Sinon je suis en tous points d'accord avec toi sur la leçon de vie paradoxale donnée aux vivants par les morts (c'est clair qu'Elfman s'éclate. ^^).

On constatait d'ailleurs avec une amie que Mayhew était un exemple intéressant de cela : ses vêtements ont changé quand il arrive dans le monde des morts et il devient tout d'orange vêtu -ça se dit ça ?-, un orange très très vif qui contraste complètement avec ses vêtements du monde des vivants.

Bon, il faut cependant que j'honore ma réputation de pinailleuse donc je voudrais revenir sur l'adjectif macabre souvent utilisé pour parler de Tim Burton's corpse bride. (Hors de ton message donc, mais j'y reviendrai.)

De manière générale, cela me fait bondir. Moins quand tu l'as dit puisque tu as mis "délire macabre" donc c'est différent (de conte macabre, chais pas quoi macabre, danse macabre...ah non on me signale que c'est autre chose). Mais quand même...

Prise d'un énorme doute, j'ai attrapé le Larousse (désolée pour les amateurs du Petit Robert mais je ne le possède pas à la maison) pour y chercher la définition exacte de macabre.
Et j'obtiens ceci :
«Qui a trait à la mort» Jusqu'ici, cela pourrait convenir, si on s'en tient exclusivement à cette définition. Sauf que macabre est plus souvent utilisé dans ce qu'ajoute Larousse ensuite : «funèbre, sinistre»
Bah oui funèbre comme Noces Funèbres quoi (ce qui me fait penser que je n'ai jamais dit à quel point ce titre me déplaisait à la vision du film, parce que hors vision du film je trouve ça joli ^^).

Soyons complets, regardons funèbre : «relatif aux funérailles» Moui ok pourquoi pas...Puis : «Qui évoque la mort : qui inspire un sentiment de tristesse.» Merci, plus vague c'était difficile (parce que bon, au final j'ai quand même un sentiment de mélancolie même si les morts s'éclatent et même si plein de choses -quel bel avis argumenté, désolée mais ce n'est pas le propos du message ^^...-).

Quant à sinistre, on obtient : «De mauvais augure, qui présage le malheur»
Et là non, ce n'est pas du tout le cas, comme tu le soulignes bien dans le reste de ton message.

Donc je récapitule : accolé au mot "délire", le mot "macabre" ne me dérange pas trop... D'où je m'excuse jej parce que je me sers de ton message pour protester un peu (pour rester polie) contre l'emploi d'expressions toutes faites pour Burton, et a fortiori contre l'emploi de mots équivoques (or ce n'est pas ce que tu fais dans ton message, donc c'est ptêt pas très pertinent de ma part de me servir d'un mot de ton post pour ça, alors qu'en plus tu ne fais pas ce que je reproche...:gloups

Voir "macabre" un peu partout a fini par m'exaspérer. C'est un peu comme le fait de parler tout le temps d'univers gothique pour Burton. Je ne vais pas confirmer ou infirmer vu que de toute façon je ne comprends pas exactement ce que cela veut dire (enfin je comprends en gros mais mes connaissances en art sont bien trop limitées pour que je puisse développer vraiment si on me demandait en quoi Burton est ou n'est pas gothique), mais j'ai parfois l'impression que ce mot est employé comme si c'était le deuxième prénom de Burton. : Bonjour, je voudrais voir le dernier film de Tim Gothique Burton... Le pilotage automatique s'enclenche et les mêmes mots sont utilisés.
(Ben oui Pee Wee c'est vachement gothique comme film -Je sais, il y a toujours des exemples et des contre exemples-)

Bref, je ne sais pas pourquoi j'ai dit tout ça sachant que je sautais de joie à la lecture de ton message. ^_^
C'était juste ma petite protestation contre l'emploi de mots équivoques qui peuvent conduire à une méprise.
(Si on pense macabre comme ce qui a trait à la mort, ben je ne peux pas nier que Corpse Bride le soit. Maintenant, si quelqu'un lit macabre et voit sinistre, nous n'allons pas du tout être d'accord. )

Désolée...(again)

Les Noces Funèbres
Protos - le 31/10/2005 à 00:48

Je l'ai trouvé un peu ennuyant, en fait. Techniquement, il est bien, mais j'ai eu l'impression que les marionnettes étaient froides, et peu émotives, contrairement à un Wallace et Gromit.
Ici, il faut des larmes grossières pour avoir un semblant d'émotions, alors que la plupart du temps, on dirait de simples poupées articulées. Du coup, j'ai pas trop rigolé... en fait...
j'ai preféré Wallace et Gromit, pour rester dans le film d'animation.

Les Noces Funèbres
gyzmo - le 31/10/2005 à 10:08

Protos a écrit :
on dirait de simples poupées articulées.
Du coup, j'ai pas trop rigolé... en fait...


tu dois être supra exigeant dans la vie, dis donc
de mémoire, je ne crois pas qu'un film d'animation stop motion (c'est à dire, des films faits avec des poupées articulées^^) soit allé aussi loin dans la méticulosité des mouvements. c'est fluide, gracieux et contrairement à Protos, j'ai trouvé que malgré la simplicité de la "modélisation", les animateurs étaient parvenus à dégager de nombreuses expressions faciales pour chacun des personnages. la gestion des tissus (notamment le voile d'Emily) ne rend pas bien à certains moments, mais autrement, l'ensemble du boulot est bluffant et d'une belle précision (c'est pas pour rien si on pense tout de suite à de l'image de synthèse ). c'est curieux que tu n'es pas été touché par la quasi perfection de l'animation, Protos (même pas la scène du duo au piano ? roh, les expressions sont pourtant géniales !)

je crois que les deux films ne boxent pas dans la même catégorie
j'aime beaucoup Nick Park (un des génies de la stop motion) mais l'univers et les choix artistiques de Wallace et Gromit n'ont rien à voir avec l'esthétisme développé par Tim Burton. techniquement, c'est moins parfait, plus haché et le design est moins singulier. en fait, Wallace et Gromit est pour moi une "caricature grossière", Corpse Bride, une "caricature élégante". pis je pense pas que le propos de Corpse Bride soit de déclencher de l'hilarité à chaque plan ( ) mais plutôt d'aller chercher de l'émotion chez son spectateur, de lui proposer un moment visuellement poétique, une petite leçon de vie derrière et une utilisation poussée de la musique : une sorte de conte musical (plutôt qu'une parodie potache des films fantastiques). c'est sûr que si tu t'attendais à faire pipi dans la culotte avec Corpse Bride, tu as dû ressortir très dessus


Abby > trop bien le développement sur "macabre"^^. si jamais je deviens célèbre, ça te dirait de devenir mon attaché de presse ?

Les Noces Funèbres
Internaute - le 31/10/2005 à 23:38

Désolée, c'est encore long, je ne peux pas m'en empêcher...Un jour j'apprendrai la concision, promis.

gyzmo a dit :
Abby > si jamais je deviens célèbre, ça te dirait de devenir mon attaché de presse ?

Oh ouais, comme ça je pourrai jouer sur et avec les mots.

Protos a dit :
mais j'ai eu l'impression que les marionnettes étaient froides, et peu émotives


Et moi qui oscillais entre rire et larmes la plupart du temps (si, si, j'ai rigolé à plusieurs moments. Je sais, un, j'ai un humour bizarre et deux je ne m'étouffais pas de rire non plus mais quand même, j'ai ri). Protos, tu es le premier (ouuuuuh c'était nul je sors) que je vois à faire ce commentaire (bon je suis obligée de rentrer pour continuer quand même :houhou.
Et puis les personnages (c'est volontairement que je ne reprends pas le mot marionnettes -même si ce sont des marionnettes-) ont quand même un éventail d'émotions développé.
Soyons pédagogues, petits exemples :
J'ai deux exemples de Emily (juste pour faire court, sinon je peux reprendre tout le film) :
-quand Victor et elle vont dans le monde des vivants, Elder Gutknecht leur dit que pour revenir il faut dire "hopscotch" (ou marelle en français). Premier réflexe d'Emily : rire comme une enfant. Et, comme me signalait Lug lors de notre je ne sais plus combientième vision du film : notons qu'ensuite, quand elle dit réellement hopscotch, le mot a complètement changé de registre, rien qu'avec sa voix, son expression menaçante, les corbeaux. Il y a un contraste évident entre le mot enfantin et l'expression d'Emily.
-idem pour la scène dans l'Eglise : les yeux mi-clos de Victor ou d'Emily face à Lord Barkis expriment la colère, voire la haine. Difficile de ne pas s'en rendre compte. Quelques minutes plus tard, Barkis déclare : "tell me my dear, can a heart still break once it's stopped beating ?". Et là, quand même, ce regard, cette vulnérabilité...Ce sont deux exemples -on peut parler de no picking, de son regard quand elle revoit la lune, de...bon d'accord j'arrête-.


Ce sont deux films de stop-motion. Sauf que...je sens que je vais être embrouillée là...(et aussi, voire surtout que ce que je vais dire va être contestable et contesté).

Euh...je comprends que l'on compare deux films qui appartiennent au même genre (En art :«catégorie qui sert à rassembler des oeuvres répondant à des critères pragmatiques, formels ou thématiques semblables. Ensemble d'oeuvres artistiques possédant des caractères communs»).

Ex n peut éventuellement, sous certaines réserves (oui je fais d'énoooooormes raccourcis, sinon ce serait encore plus long, donc ptêt qu'on ne va pas me comprendre en fait) comparer Frankenstein et Freaks. Pourquoi me direz-vous ? Ben parce que les films sortent en 31 et 32 et qu'ils traitent tous deux d'un rapport entre les gens dits "normaux" et des "créatures". Bon...la comparaison s'arrête rapidement cela dit, puisque ce traitement du/des "monstres" est différent dans les deux films (cela dit on peut étudier ces différences justement).
Mais, c'est le même genre : film fantastique (et hop encore un raccourci :gloups.

Hmmm...on va me dire que Corpse Bride et Wallace et Gromit appartiennent tous deux au genre "cinéma d'animation", et plus précisément ils utilisent la technique du stop-motion.
Mouais...Mais une technique ne justifie pas une comparaison. (Quoique...après tout...moi j'ai préféré Fight Club à Titanic. Jveux dire, dans le genre je prends une caméra, des acteurs et je filme, ben ma préférence va au premier. Je suis méchante, je caricature à l'extrême et mal d'ailleurs, c'est dangereux. Mais ça donne une idée de la façon dont je vois les choses.)

D'où l'intervention d'autres nuances : le style, le registre. Euh...enfin je vais peut-être me concentrer surtout sur le registre, sachant que si le style peut être « une manière particulière d'exprimer sa pensée, ses émotions, ses sentiments », il peut aussi être particulier à un genre (donc la nuance devient très ténue).
Le registre, dans ce cas, est le « Ton, caractère particulier d'une oeuvre, d'un discours ». (Chuis pénible avec mon Larousse non ? ^^)

Je veux bien croire que Corpse Bride ne soit pas dans le même registre d'émotions que Wallace et Gromit (euh... ma dernière rencontre avec eux date de l'opération "Collège au cinéma" donc de la 6ème et j'avais adoré, je précise ^^...) mais de là à dire qu'elles sont "peu émotives". Tiens j'en pleure pour la peine.
Je n'ai vu que des photos et des BA de Wallace et Gromit donc j'avoue que juger est difficile (mais je ne suis plus à ça près de parler sans connaître). Cela dit, on n'est effectivement pas du tout du tout du tout dans le même style (déjà Wallace et Gromit, c'est de la pâte à modeler. Corpse Bride ce sont des marionnettes. On ne peut pas obtenir le même résultat avec deux substances différentes, enfin je crois. Je ne suis pas scientifique mais quand même...)

Donc vous l'avez compris, si on peut éventuellement dire que Wallace et Gromit et Corpse Bride appartiennent au même genre, en revanche ils ne sont pas du tout dans le même registre.
(Et voilà, il suffisait d'une phrase, pas d'un développement...).

Gyzmo a dit :
c'est fluide, gracieux et contrairement à Protos, j'ai trouvé que malgré la simplicité de la "modélisation", les animateurs étaient parvenus à dégager de nombreuses expressions faciales pour chacun des personnages.

Moi aussi j'ai trouvé ça. Enfin, j'avoue c'est très très très subjectif. Mais j'ai vraiment trouvé qu'on passait par différentes émotions, transmises aussi bien par les voix que par les visages.

gyzmo a dit :
pis je pense pas que le propos de Corpse Bride soit de déclencher de l'hilarité à chaque plan ( ) mais plutôt d'aller chercher de l'émotion chez son spectateur, de lui proposer un moment visuellement poétique, une petite leçon de vie derrière et une utilisation poussée de la musique : une sorte de conte musical (plutôt qu'une parodie potache des films fantastiques). c'est sûr que si tu t'attendais à faire pipi dans la culotte avec Corpse Bride, tu as dû ressortir très dessus

Entièrement d'accord. Corpse Bride n'est pas une comédie. Même si j'ai ri par moments, de manière générale j'ai plus été touchée et émue que hilare.

Comme schiste l'a dit, ce film est un poème, et se vit comme tel. Je l'ai vécu comme un rêve, et j'en suis sortie comme une petite fille émerveillée.

M'enfin je conçois parfaitement qu'on n'aime pas hein (juste je précise quand même ^_^). Mais bon, ma passion me dépasse à chaque fois (cf la longueur...désolée -alors que gyzmo a dit la même chose en plus- ).

Cela dit, je ne dis pas que c'est parfait non plus (ah si, je l'ai dit dans mon premier message.).
Je n'ai toujours pas compris comment l'alliance passait de l'index à l'annulaire d'Emily.
Victor semble monté sur ressorts quand il court (alors qu'Emily semble survoler le sol :love. Enfin il y a des petits détails qui montrent que cette technique a encore des progrès à faire (peut-être) mais en même temps, je trouve ça tellement beau dans le contexte, ça ne me choque absolument pas (je peux le remarquer, je ne peux pas le reprocher. oops.

Les Noces Funèbres
gyzmo - le 01/11/2005 à 20:22

L'attachée de presse et sémiologiste à Burton a dit :
déjà Wallace et Gromit, c'est de la pâte à modeler. Corpse Bride ce sont des marionnettes.

juste pour pinailler ( ), les textures de recouvrement ne sont pas les mêmes, mais les créatures de Park ou de Burton ont un point en commun : l'exo-squelette de métal ! Pour le premier, il est dissimulé sous une carapace d'Aard-mix (plus costaud que la pâte à modeler classique), pour le second, il est recouvert de mousse et de silicone.

(sources : ici et < très intéressant pour "comparer" les techniques employées)

Les Noces Funèbres
sven - le 01/11/2005 à 20:35

mais il est affreux ce topic!!!
ça va pas de faire des posts aussi longs???

Corpse Bride c'est bien, allez le voir, point!!!

c'est pas plus simple comme ça???

Les Noces Funèbres
Internaute - le 01/11/2005 à 21:02

gyzmo qui fait bien de me reprendre a dit :

juste pour pinailler ( ), les textures de recouvrement ne sont pas les mêmes, mais les créatures de Park ou de Burton ont un point en commun : l'exo-squelette de métal ! Pour le premier, il est dissimulé sous une carapace d'Aard-mix (plus costaud que la pâte à modeler classique), pour le second, il est recouvert de mousse et de silicone.

Je suis impardonnable. Je n'avais même pas vérifié et du coup j'ai employé un raccourci.
J'ignorais donc que les créatures de Park possédaient aussi cet exo-squelette de métal. Merci de cette précision.
Faites comme si j'avais rien dit alors. Désolée...

sven > si, c'est plus simple.

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