Le secret de Brokeback Mountain
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Très beau film (yavait quelques mouchoirs dans la salle vers la fin du film 
) ; cela dit, ça aurait pu être encore mieux, à mon avis, parce que la juxtaposition de scènes assez courtes ne laisse pas totalement l'émotion s'installer...
Mais bon, c'était quand même très émouvant.
Ya un truc que j'ai pas compris : comment Jack est-il mort ? sa femme l'a fait tuer ?
J'ai été très ému par ce film... J'ai retenu mes larmes parce que bon ! je suis pas une tapette ! 
C'est le plus beau mélo que j'ai vu jusqu'à présent et je suis heureux qu'il ait reçu le lion d'or à la mostra de venise, qui récompense bien souvent de très bons films, sur des thèmes militants (Magdalen sisters).
a un truc que j'ai pas compris :
comment Jack est-il mort ? sa femme l'a fait tuer ?
On ne sait pas. C'est Ethan qui imagine qu'il se fait tabasser et tuer, parce que c'est une issue qui le hante depuis qu'il est petit. Mais on ne sait pas laquelle des deux choses est arrivée. Si c'est Ethan (je suis plus sur du prénom) qui pressent une scène véritable ou qui cauchemarde éveillé. Je pense que Jack est vraiment mort en étant passé à tabac, parce qu'il le dissimulait moins que Ethan (il allait aux prostitués)
Ce n'est jamais pathos comme bcp de mélo, c'est tout en sobriété et en intériorisation. Les deux acteurs principaux sont excellents. Le seul petit truc qui m'a gené était la bande son, surtout dans la première moitié, avec la guitare acoustique très présente.
ayé, le spoiler a été révélé .
j'essaye de le cacher, j'y arrive paaaaaaaaaaaas
http://fr.news.yahoo.com/24012006/5/george-w-bush-n-a-pas-vu-le-secret-de.html
De même, j'ai été transcendée par ce film. 
Je fais de toute manière souvent confiance à Ang Lee, à sa subtilité et à la beauté de ses images, mais là il a quand même fait un travail exceptionnel.
Loin des clichés, brut et même presque pur, je pense que ce film fera date pour sa singularité et le sentiment de révolte et de frustration qu'il engendre, même si ce sentiment est plus discret (mais tout aussi douloureux) que celui que l'on ressentait à la vision de Boys don't cry par exemple.
Les 2 acteurs principaux, que je découvre ici, composent leur personnage tout en nuances et en silences, soulignant d'ailleurs ainsi les paysages somptueux à l'arrière plan... comme l'a dit Vincent, une mention spéciale aux prestations des femmes, pour un rôle plus complexe qu'il n'y paraît...
Allez le voir... vraiment
edit: Gallu, ce n'est pas Ethan, c'est Ennis.
Hé bien, je suis tres étonné par cette critique, et nottament la note tres severe, qui je trouve ne va d'ailleurs pas avec le reste de la critique. Il ne faut pas oublier que la plupart des gens se fient a la note plus qu'a la critique, et meme si la critique donne une bonne impression, un 6/10 ne donne pas envie d'aller voir ce film.
J'ai personnellement trouvé ce film splendide, beau, fort... Ce film est un bijou. Tout participe à faire de cette oeuvre un film référence : les acteurs, l'histoire, les paysages, la photo, leurs silences...
Mon avis sur ce film est a des kilometres de cette critique.
Je viens de mettre ma critique sur le forum pour ceux que ca interresse
En ce qui concerne le spoiler :
Je pense plutot que Jack est réellement mort tabassé, mais que sa famille, pour preserver sa dignité, cache son homosexualité. Sa femme raconte donc un bobard a Ennis.
D'après moi, c'est un film intéressant mais pas le film de l'année. Il me semble largement surestimé justement pour des prétextes idéologiques.
Wotk
prétextes idéologiques.
Hein ?
Tu veux dire par là que ce film a pris une importance démesurée par son sujet abusivement libelé "western gay" (car ce n'est absolument pas un western ni même un film gay (d'ailleurs, c'est quoi la définition d'un film gay ? La réponse doit être dans le documentaire Celuloid Closet)) ? Gay is hype ? Il faut sauver les cowboys gays ?
Franchement, j'étais parti pour pleurer et je m'y suis ennuyé (et j'en ai retiré une légère moutonophobie de 2 ou 3 jours). J'ai du mal a m'expliquer cet ennui: c'était plutôt joli, l'histoire plutôt mignone, les acteurs plutôt bons... Ouais, c'est un film "plutôt" et non pas "tout à fait". J'ai l'impression d'être complètement passé à côté de ce film.
Je n'irai pas voir ce film, pour la simple et bonne raison que l'interet principal en est l'affirmation du mouvement gay. A franc parler, il s'agit bien de cela, car un film pareil, avec simplement une cowboy girl et un brave cowboy n'aurait certainement pas eu le même succès. Or j'estime que le mouvement gay est déjà suffisemment affirmé, en tout cas en France, avec la célébration de mariages gay par Noël Mamère, les boîtes 100% gays, la gaypride, la gaymode, etc. Les hétéros n'ont pas droit à tout ça, hormis le mariage et quelques boîtes.
Alors bof. Mais peut-être que ça permettra à des pays moins ouvert d'avoir une meilleur opinion de l'homosexualité.
Bah très franchement le côté gay ne m'a pas semblé mis en avant de façon "revendicatrice", et ce n'est pas du tout ça qui m'a sauté aux yeux... J'ai vu ça comme une simple histoire d'amour, avec des obstacles, comme il se doit dans tout film de ce genre, et c'est tout...
Je n'irai pas voir ce film, pour la simple et bonne raison que l'interet principal en est l'affirmation du mouvement gay. A franc parler, il s'agit bien de cela, car un film pareil, avec simplement une cowboy girl et un brave cowboy n'aurait certainement pas eu le même succès. Or j'estime que le mouvement gay est déjà suffisemment affirmé, en tout cas en France, avec la célébration de mariages gay par Noël Mamère, les boîtes 100% gays, la gaypride, la gaymode, etc. Les hétéros n'ont pas droit à tout ça, hormis le mariage et quelques boîtes.
Alors bof. Mais peut-être que ça permettra à des pays moins ouvert d'avoir une meilleur opinion de l'homosexualité.
On va me reprocher de faire un hors sujet, mais quand même.
La société dans laquelle nous vivons est hétérosexuelle. Je sais, ce n'est pas un scoop mais j'ai l'impression que tu as perdu ça de vue. Tu dis que les hétéros n'ont pas le droit à tout cela ce qui est entièrement faux. Si tu veux passer un peu de temps inutile, compte le nombre de films d'amour mettant en scène des hétéros puis ceux avec des gays. Je rappelle également à toute fin utile que le mariage célébré par Mamère a été annulé, que les boîtes sont plutôt hétérosexuelles et qu'il y a plus de messages célébrant l'hétérosexualité que l'homosexualité (par messages je parle de la pub, des magazines, de la télé...).
Les hétéros ont le droit d'afficher tout le temps leur amour. C'est nettement moins vrai pour des gays (j'y inclus les lesbiennes, bien évidemment), sauf dans des boîtes 100% gay par exemple. Ou seuls dans une montagne avec des moutons tout autour. Mais là, on ne s'affiche pas.
Alors, "suffisamment affirmé", je ne comprends pas ce que ça veut dire. Et laissons les "pays moins ouverts" là où ils sont, on a déjà assez à faire ici avec les personnes qui ne voient dans un film qui parle d'un amour gay (et encore, je ne pense pas que le mot gay convienne aux personnages car il est connoté trop positivement) qu'un film de propagande créé par une nébuleuse arc-en-ciel.
La société dans laquelle nous vivons est hétérosexuelle.
J'ai un doute à ce propos. Personnellement, je ne trouve pas qu'afficher des publicités de jolies filles en petites culottes, ou de couples modèles avec leurs enfants tout sourir à la campagne, fasse que l'on puisse affirmer que notre société est franchement hétérosexuelle.
Quand on voit la réalité, et non la publicité, on se rend compte que tout n'est pas si simple. Le nombre de mariage est en chute libre, le nombre de divorces en progression exponentielle, le célibat pratiquement une mode. Mon petit doigt me dit que c'est bien difficile pour les hétéros aujourd'hui.
Pour en revenir plus précisemment au film, je ne dirai pas que j'ai été déçu, ni même enchanté. Le film narre une histoire d'amour, pas spécialement belle, pas spécialement moche. On retient avant tout le contexte : de grands espaces, de grandes étendus campagneuses,... Une histoire d'amour sérieuse sur fond de Texas.. Un contrepied efficace aux westerns ridiculement surfaits...
Ajoutons la maitrise cinématographique de l'auteur, et on assiste à une tranche de vie étonnante car bien loin des histoires d'amours en ville qu'on a l'habitude de voir à travers des coups de foudre à notting hill ou des Vous avez un message".
Efficace, attendrissant, dépaysant.
Je n'irai pas voir ce film, pour la simple et bonne raison que l'interet principal en est l'affirmation du mouvement gay. A franc parler, il s'agit bien de cela, car un film pareil, avec simplement une cowboy girl et un brave cowboy n'aurait certainement pas eu le même succès..
Une histoire d'amour entre un homme et une femme n'aurait forcément pas donné le même film puisque le coeur tragique de BM, c'est l'impossibilité d'entretenir une relation homosexuelle sans mettre en péril sa vie dans l'amérique du milieu du 20ème siècle.
Or j'estime que le mouvement gay est déjà suffisemment affirmé, en tout cas en France, avec la célébration de mariages gay par Noël Mamère, les boîtes 100% gays, la gaypride, la gaymode, etc. Les hétéros n'ont pas droit à tout ça, hormis le mariage et quelques boîtes.Alors bof. Mais peut-être que ça permettra à des pays moins ouvert d'avoir une meilleur opinion de l'homosexualité
Wow. Tu me choques là. Les homosexuels font parti de ce que l'on appelle les minorités, à "ranger" avec les femmes, les immigrés, les handicapés. Les problèmes de ces communautés de personne sont de différente nature, mais ils ont tous pour point commun d'être écrasés sous le poids de l'infériorisation sociale. Ils sont sujets à violence, ont un statut précaire, parfois inadapté et rentrent en contradiction avec les moeurs et habitudes de la "majorité". Les gays, ce ne sont pas seulement quelques mecs torse nu sur un char ou quelques mannequins défilant pour Jean-Paul Gaultier, c'est aussi une communauté d'hommes et de femmes qui souffre au quotidien : rejet de la famille, des amis, violences physiques et verbales, impossibilité d'assumer sa sexualité pleinement. Il serait peut être bon pour toi de te renseigner sur l'étendu et la gravité des problèmes que rencontrent les homosexuels, aujourd'hui, en France, avant de tenir de tels propos. Des propos qui peuvent choquer et/ou blesser.
Des films gays et lesbiens il y en a eu beaucoup jusqu'à présent, mais restant diffusés dans le cadre réduit de cette communauté. Brokeback mountain, c'est le tout premier film à ampleur mondiale rapportant intelligemment l'homosexualité.
Des films gays et lesbiens il y en a eu beaucoup jusqu'à présent, mais restant diffusés dans le cadre réduit de cette communauté. Brokeback mountain, c'est le tout premier film à ampleur mondiale rapportant intelligemment l'homosexualité.
Faux. Puisqu'une dizaine d'années auparavant, un film français
abordait le même sujet sous un angle plus ou moins équivalent, en racontant l'ambigüe histoire d'amitié de deux garçons qui vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir 
Le grand détournement - la classe américaine ?
Marrant ca, mais j'ai pas du tout ressentis le film comme ca. Pour une fois dans un film "d'amour", j'ai vu non pas des "je t'aime" éperdus et sanglottants, mais un amour au dessus de tout, au dela du definissable, un amour absolu. On ne sait pas vraiment pourquoi ils tombent amoureux, mais c'est ainsi et ca ne pouvait pas en etre autrement. J'ai vu un amour entre deux etres, deux ames, au dela de leurs sexes, des idées, des mots. Et c'est la que le film m'a vraiment touché. Je sais pas si j'arrive a bien mettre des mots sur ma vision du film, enfin quoi qu'il en soit c'est la premiere fois qu'un film me fesait voir l'amour sous cet angle.
Et le fait que ca soit entre deux hommes renforce surement cet idée que cet amour était inevitable, touchant deux etres, deux humains et non pas deux hommes (au sens male).
Pour ce qui est de votre debat sur le mouvement gay, je suis d'accord que celui-ci est bien affirmé en france, et meme partout dans le monde, mais c'est plutot une mode, mode tres dangereuse selon moi, non pas que les gays amenerait la fin du monde, mais que des faibles d'ésprits, pour suivre une mode, deviendront homos pour faire comme les autres, et non pas par preference, tout comme certaines personnes portent des vetements a la mode sans savoir pourquoi, a par pour etre a la mode. Mais precisement la plupart des personnes qui se revendiquent gay suivent une mode et un mouvement marginal plus qu'une preference sexuel. Les vrais gay, qui ne l'ont pas choisis et qui sont comme vous et moi, (contrairement au gayprideurs qui cultivent un comportement et un style vestimentaire), ne sont pas ceux qui se revendiquent gay et qui le crient sur tout les toits.
Pour ce qui est de votre debat sur le mouvement gay, je suis d'accord que celui-ci est bien affirmé en france, et meme partout dans le monde, mais c'est plutot une mode, mode tres dangereuse selon moi, non pas que les gays amenerait la fin du monde, mais que des faibles d'ésprits, pour suivre une mode, deviendront homos pour faire comme les autres, et non pas par preference, tout comme certaines personnes portent des vetements a la mode sans savoir pourquoi, a par pour etre a la mode. Mais precisement la plupart des personnes qui se revendiquent gay suivent une mode et un mouvement marginal plus qu'une preference sexuel. Les vrais gay, qui ne l'ont pas choisis et qui sont comme vous et moi, (contrairement au gayprideurs qui cultivent un comportement et un style vestimentaire), ne sont pas ceux qui se revendiquent gay et qui le crient sur tout les toits.
On peut en lire des bêtises, mais à ce point là...
"Devenir homo pour faire comme les autres" ?!!! Renier sa sexualité pour suivre une mode ? J'veux bien qu'il y ait un dictat de la mode, mais là ça fait un peu beaucoup, non ? Qu'il y ait une mode gay, c'est certain, mais elle est plus superficielle qu'autre chose. On ne devient pas homo en s'habillant "gay" et je vois mal quelqu'un avoir des rapports sexuels qui ne le conviennent pas juste pour être in. Alors, cultiver l'ambiguité, pour certains c'est un style. Mais ce n'est pas devenir homosexuel, c'est s'amuser.
En ce qui concerne les vrais gays, les "gayprideurs" le sont tout autant que les autres. Ils ont décidé de mettre leur préférence amoureuse en avant, c'est tout. Ils ont décidé de ne pas avoir à se planquer, c'est un acte revendicatif pour certain, un acte pour se sentir mieux en tout cas.
Je n'irai pas voir ce film, pour la simple et bonne raison que l'interet principal en est l'affirmation du mouvement gay. A franc parler, il s'agit bien de cela, car un film pareil, avec simplement une cowboy girl et un brave cowboy n'aurait certainement pas eu le même succès. Or j'estime que le mouvement gay est déjà suffisemment affirmé, en tout cas en France, avec la célébration de mariages gay par Noël Mamère, les boîtes 100% gays, la gaypride, la gaymode, etc. Les hétéros n'ont pas droit à tout ça, hormis le mariage et quelques boîtes.
Alors bof. Mais peut-être que ça permettra à des pays moins ouvert d'avoir une meilleur opinion de l'homosexualité.
C'est une blague ? 
J'ai un doute à ce propos. Personnellement, je ne trouve pas qu'afficher des publicités de jolies filles en petites culottes, ou de couples modèles avec leurs enfants tout sourir à la campagne, fasse que l'on puisse affirmer que notre société est franchement hétérosexuelle.
Quand on voit la réalité, et non la publicité, on se rend compte que tout n'est pas si simple. Le nombre de mariage est en chute libre, le nombre de divorces en progression exponentielle, le célibat pratiquement une mode. Mon petit doigt me dit que c'est bien difficile pour les hétéros aujourd'hui.
Ah non. 
