V pour Vendetta
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J'aurai plutôt dit manque d'ambition. Il y a des moyens, qui auraient pu être mieux utilisés.
Ouais...
Bon je suis partagé. Le film n'est pas génial mais il se laisse voir. Je craignais pire. Petite précision pour moi V pour Vendetta est le plus réussi des scénarii d'Alan Moore et l'ayant lu plusieur fois je suis incapable de bien séparer la vision personnelle que j'en ai de ce que je viens de voir.
Du côté des déceptions je dirais que les freres Wascho ont bien pris garde de gommer tout ce qui est un peu "marginal" ou "commercialement incorrect" : pas de mention de sexe (par exemple evey au départ est une jeune prostituée, pas d'histoire de cocufiage dans les hautes sphères de l'état etc.), pas de trip de l'inspecteur sous LSD à Larkhill, Evey n'est pas récupéré par un ex de la pègre... Par contre ils ont bien ajouté des trucs qui n'y étaient pas : l'histoire sentimentalo/eau de rose entre Evey et V (pour moi il a plus le rôle d'un éducateur dans la BD que d'un amant), le trip bien appuyé sur les homos (c'est presque devenu la seule manière de parlé de sexe dans les films contemporrains !) etc... Le pire résidant dans l'attaque des pingouins très Burtonienne (même si c'était pas voulu) de la fin.
Seulement la force de l'histoire reste et il y a quelques très beaux passages (les dominos) et evey est très bien interprétée. C'est pas si pire donc mais la BD est tellement plus subtile et mieux construite... Plus que d'une trahison je dirai que cette adaptation est à l'image de notre temps : aseptisée et sans surprises ni finesses.
Bon pour faire court je suis en phase avec la critique de Nicolas, même si j'ai plus adhéré au film mais n'ayant pas lu la B.D, je ne juge que l'oeuvre ciné.
Par contre, je ne vois pas ou le film manque et moyen et encore moin d'ambition, si la bande annonce reflete un film d'action, ce n'est pas la faut au film lui même mais à la promo du film car V n'est au final pas vraiment un divertissement mais un film qui parle de liberté de prise de conscience ect ect ... (je vais pas répéter tout ce que tout le monde sait).
V a beaucoup de moyen, surtout pour un film de cette trempe qui n'hésite pas a insister lourdement sur l'évocation de certains actes terroristes, j'ai vu le film avec un fan de la BD qui n'a pas du tout dénigré l'oeuvre, une adaptatation reste une adaptation, on ne peut la transposer tel quel à l'écran.
La j'en revient au post de Kassad qui a raison de dire que le film fait d'énorme détour (le fan de la B.D) mais d'une chose, il faut se souvenir que les B.D de alan moore sont réputées comme inadaptables.
Je pense pas que l'histoire de Ivey soit une façon d'atténuer l'oeuvre mais parait il sont histoire est assez longue et le film dure déja 2h10, je pense que Les deux Frangins ont du faire l'impasse sur certaines éléments pour se concentrer sur essence même de l'oeuvre, l'intrigue se concentre pratiquement sur V.
Bon je ne dis pas que le film est parfait est inattaquable, il y a des erreurs, pas une nuées mais elle sont parfois un peu lourdes comme cette réalisation plutôt moyenne.
Pour Nathalie Portmann, je te trouve un peu dur mais en même temps si tu l'as ressenti comme cela, je ne vais pas te faire changer d'avis.
Par contre on peut pas dire que ça manque d'ambition, on peut dire ça pour énormément d'oeuvre mais pour V pour Vendetta, on peut surtout parler d'un film qui a mis en priorité l'idée de l'intrigue pour conserver la substance de l'oeuvre pour mettre de côtés toute la partie artistique, mais personnellement, je prefère cela vu que le film est dense sur toute sa longueur.
Je suis content de voir que les deux frangins choisissent leur projets et j'espère qu'ils vont continuer ainsi.
Il y a un manque d'ambition a mon sens car d'une part le propos est loin d'être aussi poussé que dans la BD (perso d'Evey édulcoré, ambiguité de V quasi absente, en gros: simplification) et d'autre part la réalisation manque de personalité.
Un sujet aussi "hors-normes" selon les standards hollywoodiens (malgré l'édulcoration du tout) aurait vraiment mérité une mise en scène stylée, une recherche esthétique poussée, un truc en adéquation avec la force du propos.
J'ai eu l'impression que l'intention était bien là mais que les scénaristes/réalisateurs se sont arrêtés à mi-chemin.
Ta constation est vraie, mais je pense pas que les raisons soit celles que tu as cité.
Comme je l'ai écris avant, je pense que la simplification de certains éléments du film étaient nécéssaire pour le travail d'adapation, et même si certains de ces éléments sont carréments absents (le statut D' IVI), ils étaient peut être nécéssaire. JE pense que la durée du film déja très importante (2h10mn) montre que si ces éléments n'avaient pas été enlevé, ça aurait été peut être plus long, voire trop long...
il faut se rappeller qu'une adaptation reste une adaptation, c'est d'ailleur lassant de toujours voir les fans débiter les même propos, dans une adaptation, un fan aura toujours une déception, c'est une évidence, je pense que l'idée du film est bien présente et c'est déja bien.
Pour ce qui est de la réalisation, c'est malheureusement le point noir, ce n'est pas mauvais, c'est juste sans relief, mais on sent que certains moments on été remanié par les deux frangins vu qu'ils on dut intervenir sur le tournage parait il peu avant la fin de celui-ci.
Mais je pense pas qu'une réalisation Sophistiquée n'aurait pas arrangé quoi que ce soit, la preuve en est que from hell est génial et pourtant pas sophistiqué.
Comme je l'ai écris avant, je pense que la simplification de certains éléments du film étaient nécéssaire pour le travail d'adapation, et même si certains de ces éléments sont carréments absents (le statut D' IVI), ils étaient peut être nécéssaire. JE pense que la durée du film déja très importante (2h10mn) montre que si ces éléments n'avaient pas été enlevé, ça aurait été peut être plus long, voire trop long...
Un exemple justement : l'histoire d'amour entre Evey et V prend du temps (le bisou de la fin par exemple) et n'est pas dans la BD : pour moi c'est une faute d'adaptation. Ca ne simplifie pas le récit mais cela change un peu de sa nature : c'était simplement inutile sinon pour des raisons commerciales (à hollywood on aime bien les histoire à l'eau de rose).
Le fait de relier l'action de V au 5 novembre n'était pas non plus obligatoirement explicite : on aurait put supprimer toute le prologue et je pense que le film aurait toujours été compréhensible. ç'a aurait permi de gagner du temps pour autre chose.
Cela dit je suis bien sur la ligne : c'est pas mal mais un peu léger, je le vois pas non plus comme une trahison, ce que Moore lui pense : vous remarquerez que son nom n'apparaît au générique (mais celui du dessinateur oui) et c'est à sa demande... Bref si lui pense que l'adaptation est ratée je pense qu'on peut lui accorder un peu de crédit sans être taxé de "fan déçu". J'ai beaucoup aimé certaines adaptations de romans cultes pour moi (fight club, le seigneur des anneaux, la ligne rouge pour n'en citer que quelques uns) et carrément détesté d'autres (Immortel, La ligue des gentlemen extraordinaires par exemple) et pour d'autres je suis mitigé (Vendetta et From Hell : deux productions Moore justement).
Je ne pense pas que l'histoire d'amour prenne autant de place que ça, à peine quelques minutes sur la fin, une ou deux scènes (surtout du non dit), puis ça rentre bien dans le propos.
Sinon, j'ai vraiment adoré ce film, notamment par la force du propos, mis en relief par certaines scènes vraiment belles (la scene avec le medecin légiste, où V apparait comme un ange de la mort, 'l'éveil' d'Evey), et aussi par l'originalité du héros. Je n'ai pas lu la BD, mais le film en tant que tel tient très bien tout seul, à mon avis.
Peu d'action, et du coup on reste un peu sur sa faim, mais on est amplement satisfait (les jolis effets avec les lames de couteau à la fin sont très jouissifs).
Sur le fond, on a droit a de très beaux textes, tirés de la BD, sans nul doute. Et Hugo Weaving réussi a émouvoir avec un masque sur le nez du début à la fin, ce qui n'est pas à la portée de tous.
il faut se rappeller qu'une adaptation reste une adaptation, c'est d'ailleur lassant de toujours voir les fans débiter les même propos, dans une adaptation, un fan aura toujours une déception, c'est une évidence, je pense que l'idée du film est bien présente et c'est déja bien.
Oh pour ça je suis entièrement d'accord avec toi. Je suis loin d'être un intégriste de l'adaptation
(voir mes dires sur un autre topic concernant "V", mais j'ai la flemme d'aller le rechercher 
Donc je n'ai aucun problème en général avec les libertés que prennent des scnéraristes adaptant une BD ou un bouquin, si cele ne se fait pas au détriment du propos. Ici il perd en force à cause de ces libertés. La BD dit la même chose beaucoup mieux que le film, et c'est très dommage.
Par ailleurs le prologue fait un grave contresens, puisque Guy Fawkes était un partisan de la monarchie de droit divin et donc anti parlementaire. Si cela avait été explicite dans le film cela aurait pu être intéressant car rendant le combat de V nettement plus ambigu. Mais présenté comme cela, on a l'impression que Fawkes veut abattre une dictature comme le fait V.
Sinon je trouve que Hugo Weaving est très bien également et je le répète, malgré mes critiques, j'ai plutôt passé un bon moment devant ce film.
Non mais il faut reconnaitre que chaque adaptation amène son lot de critique lapidaire de la par des fans, moi personnellement, je n'ai jamais été fanatique de quoi que ce soit ou de qui que ce soit, je pense qu'une adaptation doit tenir compte de la différence du support, certaines choses ne peuvent être filmées ou pas, le fait d'avoir adapter est une bonne chose dans le sens ou on s'implique plus facilement à l'intrigue, c'est une procédé de sensibilisation très répandue et sur lequel je m'attarderai pas.
Si bien que le fait que je ne cautionne pas ce type de fanatisme et que je n'ai en plus pas lu la BD (enfin je juste l'ai feuilleuté pour connaitre le style), je ne peut qu'apprécier le film en lui même et la personne qui m'a accompagné qui a lu le bouquin n'était pas aussi négative en comparaison.
Ce qui est marrant, c'est qu'on voit à quel point le fanatisme adopte finallement un comportement conservateur qui se rapproche bizarrement de la dictature de la B.D et même si c'est quand même assez différent dans la forme, le fond reste un peu le même.
je ne critique pas les fans mais j'ai discuté avec plusieurs types de fan (cinéma, musique, livres) et en général les reprises et autres adaptations ne sont jamais les bienvenue et massacrées avant l'oeuvre, le fan finit par se substituer à son idole .
J'ai du mal à supporter ce genre de comportement car je n'ai pas cet esprit la mais j'essaie quand même de tolérer même si j'ai parfois l'impression que ces fans pensent posseder l'oeuvre.
En résumé, je ne renie pas les défauts de Vendetta, mais d'un point de vue adataption ,je pense que les repproches à faire sont des détails car l'ensemble du film n'est pas si abordable que certains le prétendre, faut pas croire qu'on enlève des éléments pour rendre un sujet commercialisable.
La preuve en est, Spielberg a refait sa guerre des mondes, il a beaucoup transformé l'original et pourtant son oeuvre est d'une rare intensité, à ce niveau, le travail d'adaptation était surtout de se démarquer et de faire autre chose plutôt que de faire un produit commercial.
J'ai eu l'impression que l'intention était bien là mais que les scénaristes/réalisateurs se sont arrêtés à mi-chemin.
Entièrement d'accord avec toi, c'est exactement mon ressenti.
Le film a un sujet plus qu'interessant, et sur le fond bien exploité... Mais on dirait que le réal n'a pas conscience du support vidéo... Un comble pour l'adaptation d'une oeuvre graphique, non? Ou est la fantaisie? ou est le style?
La scène d'action de la fin est en elle-même est bien réalisé, mais honêtement j'avais l'impression qu'on se foutait de ma gueule tellement c'était cliché et de mauvais gout...
"tiens les frères ont voulu se faire plaisir"
Autre point négatif, c'est qu'a aucun moment on ne sent que la révolte tourne autour de V. Quant au peuple, je ne vois pas en quoi ils sont martyrs? C'est "dit" à plusieurs reprises, mais on ne nous le montre pas. c'est assez vite expédié pour justifié l'énorme révolution de la fin.
En gros, il y a beaucoup de choses que je n'ai pas aimé, pas pour le fond mais pour la forme...Les acteurs (Portman qui pleurniche tout le long), la mise en scène, le montage, les dialogues, c'est fade, transparent.
V pour Vendetta est une oeuvre fascinante, mais pour le Cinéma, ça sera pour une prochaine fois.
Economisez vos 7euros et achetez la bande dessiné.
Autre point négatif, c'est qu'a aucun moment on ne sent que la révolte tourne autour de V. Quant au peuple, je ne vois pas en quoi ils sont martyrs? C'est "dit" à plusieurs reprises, mais on ne nous le montre pas. c'est assez vite expédié pour justifié l'énorme révolution de la fin.
-Non non les gens s'habillent en costume car c'est le carnaval
- On a pas vu le même film alors, que tu ai pas aimé c'est un fait, mais ne sois pas de mauvaise foi non plus.
V pour Vendetta est une oeuvre fascinante, mais pour le Cinéma, ça sera pour une prochaine fois.
Economisez vos 7euros et achetez la bande dessiné.
Et si on a pas envie de lire une BD, moi les BD, j'en ai lu et sérieux c'est plus trop mon truc, pourtant j'ai tout fait comme genre; strange , marvel, tintin asterix boule et bill, bd érotique, Serre, Les gottlieb (me souviens plus de l'orthographe), les bidochons, les contes de la cryptes ect ect ...
Mais bon des fois il y a des supports ou on a plus envie d'approfondir, moi je pense qu'il faut s'estimer heureux que les deux frangins ai gardé le plus important de l'oeuvre. mais c'est mon avis.
si c'était pas précisé dans le film que c'est une révolution, je t'aurais cru
Non mais sérieusement, a aucun moment on nous montre un peuple martyrisé, qui souffre du régime. Pi paf à la fin, tout le monde est dans la rue déguisé en V... Quand est ce qu'on nous montre qu'il est devenu un symbole, un emblème aux yeux du peuple? On nous le "dis"... le film dit beaucoup de choses mais n'en montre guère... Vite expédié moi j'dis...
que tu ais aimé c'est un fait, mais ne sois pas de mauvaise foi non plus.
Vrai qu'il est parfois bon d'approfondir sur différents supports... ça dépend des artistes, il y a des cinéastes nés, d'autres non... Ceux qui te font ressentir l'émotion en mélant caméra et scène comme une danse et ceux qui ont besoin de 800pages de dialogues pour parler d'émotion sans jamais la toucher. c'est la mort du 7ème art. mais c'est mon avis
Pour la mauvaise foi, j'avoue que j'ai un peu exagéré, mais perso moi je l'ai ressenti la pression, la peur du couvre feu, la façon donc la religion est utilisée, c'est un peuple oprréssé je te dis
par contre regarde matrix et tu verras qu'un film d'action peut contenir des dialogues. des dialogues qui font avancer l'intrigues et qui sont pas censé faire rire.
Quant au peuple, je ne vois pas en quoi ils sont martyrs? C'est "dit" à plusieurs reprises, mais on ne nous le montre pas. c'est assez vite expédié pour justifié l'énorme révolution de la fin.
Il me semble que dans un pays où la propagande est monnaie courante, où les médias sont totalement contrôlés par le gouvernement et où la liberté d'expression est quasi nulle, il y a quand même de quoi se révolter... Même si le terme "martyrs" est peut-être un peu exagéré, je te l'accorde.
(Pour une fois que j'ai vu un film, j'en profite pour apporter mon grain de sel
)Pour une fois que j'ai vu un film, j'en profite pour apporter mon grain de sel
et tu as bien raison, surtout quand ça va dans mon sens
c'est logique, mais je critiquais juste le travail du metteur en scène.
Il ne prouve pas la moitié de ce qui se dit dans le film.
Exemple imagé pour que tu comprennes. Prends un mouton blanc dans un pré qui marche. Bah au lieu de simplement nous le montrer, le réal de Vendetta va en taper un monologue entre 2 personnages statiques. Je ne trouve pas ça très "cinématographique", loin de là.
C'est ça que j'veux dire pour le peuple persécuté. On ne le sent pas. Le film tourne autour de Portman, puis de V, puis de Portman, et a la fin c'est magique, ya tout le monde dans la rue avec un masque sur la face.
"hein, quoi? j'ai raté un épisode là"
Ben je trouve qu'au contraire ça se voit très bien le truc de la propagande
L'utilisation de la vidéo pour faire croire que V a été abattu alors que ce n'était pas lui, les directives on ne peut plus claires du grand-méchant-chef-dont-j'ai-oublié-le-nom... (Je me demande si un spoiler était utile pour dire ça ^^)
Bon il y a sûrement d'autres trucs mais comme j'ai une mémoire de poisson rouge j'ai déjà oublié les 3/4 du film 
'Fin bon c'est vrai que le truc du "tout le monde dans la rue avec un masque sur la face" j'ai trouvé ça un peu gros aussi. 
PS : oui je sais il faut que j'arrête l'utilisation à outrance du mot "truc" 
Non y a plusieurs moment ou c'est montré, mais ça ne t'as peut être pas paru être de l'oppression, sans dire que le film est bon ou pas bon, j'insiste bien en disant que moi j'ai vu que le peuple été opressé, et je suis pas le seul. Donc tu attendait peut être à une description plus démonstrative et cela n'a pas été le cas.
Moi je pense comme raidenjeff, je ne vois pas de quoi il se plaint ce peuple !
Je crois que vous avez oublie une partie de l'histoire....L'Histoire de notre monde...
Ce peuple vit dans un monde de mensonge, de show tele, de propagande (avec les affiches), de surveillance, de doute... Le peuple ne souffre pas, il a PEUR... peur de la police qui surveille la rue le soir, peur des terroristes qu'on montre a la tele... et surtout il doute, il est la tout les soirs a regarder les infos mais d'un regard peu convaincut... il ne sait pas si ce qui est dit est vrai ou pas.... Il est en attente.... en attente d'une revolution qui ne vient pas !
Ceux qui pensent que ce film est nul parce que le fait de montrer deux personnes en train de parler et de dire que ce n'est pas cinematographique... Dois je leur rappeler qu'un film N'est pas NECESSAIREMENT un divertissement... si c'est ce qu'ils veulent, il y a MI 3 qui sort... un film ca sert aussi a exprimer des idées, faire reflechir... dois je aussi vous rappelre que le cinema est aussi un instrument de propagande ?
Enfin, j'ai citer cette phrase car il semble que ce jeune homme ainsi que d'autres personnes ont oubliés un fait marquant dans notre Histoire dont cette scene rend hommage. Le 18 mars 1871, une enorme partie de la population francaise etait contre leur propre gouvernement qui voulait faire la paix aux Allemands.. Cette population s'empresse de reprendre les canons basés sur la butte de MontMartre. Une confrontation va se faire entre une troupe militaire et le peuple. Mais au lieu d'un bain de sang, il y a une fraternisation ce qui en resulte une insurrection dans tout Paris. Le gouvernement disparait peu de temps apres. C'est la COMMUNE de PARIS.
C'est a quoi la scene des masques fait evidemment référence.
