Une bédé est une bédé... même japonaise.

Bien le bonjour à tous.

Je ne sais pas si beaucoup de gens vont me comprendre dans ma démarche, mais depuis quelques jours que j'ai découvert Krinein, bon site de critique au demeurant, je me dis que ça vaudrait peut être bien le coup de lancer la discution. (Si ce post est dans le mauvais forum, je serais grée aux modérateurs de le déplacer.)

A savoir : est-ce bien raisonnable, en 2007, de faire encore une distinction aussi tranchée qu'on peut la trouver sur ce site entre "bande dessinée" et "manga" ? Mis à part leur origine géographique, sont-ce réellement deux médias différents ? (Dans ce cas, pourquoi les comics américains ne sont-ils pas mis eux aussi dans leur coin ?)

NON ! Ce sont juste deux mots, dans deux langues différentes, pour dire la même chose !

Bien sûr, la bande dessinée made in japan est immanquablement reconnaissable par un grand nombre de codes graphiques et narratifs bien connus, tels que le noir et blanc, la longueur et le format des albums, le style kawaii, etc... (Une énumération exhaustive serait fastidieuse, et de toute façon hors de ma portée.)

Il faut cependant savoir que ces exceptions culturelles du manga sont motivées à 99% par des contraintes économiques, mais également, et c'est tout aussi triste, par une sorte de macération culturelle qui fait que les auteurs Japonais et lecteurs s'intéressent malheureusement peu aux ouvrages étrangers, qui sont d'ailleurs importés en quantités infimes. Seuls quelques auteurs "intellos" et assumant clairement leur marginalité se payent le luxe de sortir des carcans de l'édition japonaise, en produisant des albums courts et/ou en couleurs, comme par exemple Junko Mizuno.

Ce qui ne veut pas dire que les auteurs japonais aient l'impression de faire "autre chose". Dites à un Japonais : "Manga ga suki" ("Jaime les bandes dessinées", il pensera que vous parlez de Tintin ou d'Astérix. (Histoire vraie - expérience vécue...)

D'ailleurs, si l'on en revient à une des seules définitions valables de la bande dessinée, à savoir celle proposée par Scott McCloud dans son excellent "Art Invisible", on constate que la bédé n'est jamais que "Des images picturales et autres, volontairement juxtaposée en séquences, destinées à transmettre des informations et/ou à provoquer une réaction esthétique chez le lecteur." Bien sûr, cette definition est vague et volontairement très intellectuelle, car elle se destine à regrouper les travaux même les plus "underground", mais elle s'applique néanmoins avec justesse à tous les styles, tous les genres, toutes les sortes de bédés. Et, évidemment, aux bédés japonaises.

En allant plus loin, la distinction entre "manga" et "bédé" n'est elle pas volontairement accrue par les lobbies commerciaux, qui savent la première dénomination beaucoup plus vendeuse que la seconde ? Combien d'amateurs de Katsura et Toriyama se privent, à cause de cela, du charme magique d'un Gossiny ou d'un Gotlib de la grande époque ? (Pour ne parler que des plus célèbres...) Combien, à l'inverse, de fans de Tintin ou XIII ne connaîtrons jamais l'efficacité dramatique de Monster et la poésie nostalgique de Quartier Lointain ?

Pendant combien de temps entendra-t-on encore des réflexions comme "Le manga représente un danger pour la bande dessinée Franco-belge" ?

Doit-on vraiment en arriver à des aberrations comme le "manga européen" ?

Je pense qu'à l'heure où la première génération d'ouvrages d'influences métissées commence à voir le jour pour notre plus grand bonheur, il est temps de cesser la ségrégation entre "manga" et "bédé", qui ne sont jamais que deux mots pour une même chose, et enfin ouvrir notre esprit à la richesse combinée de tous ces univers...

Voilà. Mes remerciements les plus sincères à ceux qui se sont donnés la peine de lire jusqu'au bout. Je conne certainement l'impression de m'enflammer : c'est le cas ! Mais le sujet me tient vraiment à coeur et je pense que ce forum est assez ouvert d'esprit pour accueillir mon petit plaidoyer... En espérant qu'il trouvera un écho !

Edit > Remis en forme. C'est à peu près comme ça qu'il aurait du être dés le départ...

et enfin ouvrir notre esprit à la merveilleuse richesse combinée de tous ces univers...

Justement, je ne vois pas pourquoi on regrouperait tout dans le même mot (que j'écris BD au passage, et non bédé...bedo, bébé, BD ).
Je crois qu'il est nécessaire de différencier, parce que ce n'est tout simplement pas pareil. D'ailleurs, on parle bien de comics sur krinein, et s'il n'y a pas de rubrique comics, c'est, je pense, parce que le comics ressemble plus à la BD "européenne" que le manga à celle-ci.

Après je suis pas du tout, du tout spécialiste, mais je pense que c'est pas mal comme ça. Ca fait un peu "exception japonaise" de regrouper Anime avec Manga. On mettrait les Anime dans Cinéma aussi?

Je laisse les professionels répondre maintenant (et mokonette, essaie de sauter des lignes, c'est tout ^^)

Masturbation intellectuelle [on] off.

KaSuGayZ > C'est pas faux mais ça ne veut pas dire qu'il n'y a rien à en retenir.

dymE > Il se trouve que j'avais structuré mon propos de moultes lignes, paragraphes, qui ont malheureusement disparu, de même que les smileys... Rendant mon propos indigeste sur la forme et le décrédibilisant sur le fond. (Moi aussi, ça m'enerve les gens qui mettent pas leur texte en forme.)

Je vais essayer de l'éditer, mais je ne suis pas sûre que ça va marcher.

Par ailleurs, je maintiens que nous en sommes à un point où "l'exception manga", ca ne veut pas dire grand chose, mis-à-part commercialement. D'autre part, (et c'est un point que je n'avais pas soulevé) le dessin animé et la bande dessinée étant des médias différents, ça me semblerait tout à fait légitime de les séparer, même si "cinéma" n'est pas forcement le réceptacle le plus adapté pour les séries télés, animées ou pas. (D'ailleurs, pourquoi pas une rubrique "séries-télé", pendant qu'on y est ?)

L'important n'étant pas tellement quelles sont les catégories sur Krinein, mais comment l'univers de la BD (écrit comme on voudra), se percoit lui-même...

Ok, pas cool ^^ Le fond n'a pas été décribilisé par contre.

Les Séries Télé sont abordées dans la rubrique Médias, en fait.
Je comprends bien tes propos, je suis même d'accord; mais concernant Krinein je trouverait ça un peu mal fait, un forum où Anime serait dans Médias par exemple. Et puis chercher "Manga" dans Bande Dessinée, c'est pas vraiment instinctif pour le moment (et tu voudrais que ça le soit ).

Je ne peux te parler que de Krinein, vu que je n'y connais strictement rien en Manga. (j'en ai même jamais lu, honte à moi... en grand anticonformiste de la mode japonaise que je suis ^^)

Attendons l'avis de Juro, par exemple.

Il s'agit donc d'une meta-discussion avec comme premier narrateur l'univers de la BD à la fois narré et narrant.

Coule.

Edit : Et sinon je pense que les catégories actuelles sont judicieuses en terme de public visé. Après le débat peut avoir lieu mais il aboutira forcément à :

• -Oui les mangas sont des BD (japonaises).
• -Mais aime t-on forcément la BD lorsqu'on aime les mangas ? D'autant plus que les rédacteurs/critiques des deux rubriques ne se recoupent pas.
• -Ainsi la séparation se justifie la plupart du temps.
• -Nonobstant l'utilisateur averti pourra tout à fait consulter les deux rubriques à la fois, il ne lui en coutera que quelques clics.

Donc OUI tu as raison sur le point que tu soulèves. Mais NON ce n'était pas la peine de le soulever puisqu'il n'y a pas vraiment débat, mais consensus.

Si on traitait tout ensemble, on aurait trop de mises à jour et donc les critiques passeraient inaperçues. Rien d'idéologique.

Et je ferai sécession pour la BD US si on arrive à mieux la couvrir

KaSu a raison et Z aussi. Si on mélangeait les deux rubriques, il y aurait trop de choses, ce serait un bordel sans nom. De plus le manga c'est il me semble grosso modo pas loin de 50% du chiffre de vente de la BD en france et les amateurs de manga ne sont pas toujours des amateurs de Bd, loin de là. Ce sont très majoritairement des japonisants, dans le trip manga/anime/art martiaux/sushis. Et pour eux, voir Persepolis entre naruto et FMA, c'est une bêtise.

On ne mélange pas les torchons et les serviettes comme on dit. Ce sont pourtant bien deux morceaux de tissus rectangulaire servant à éponger de l'eau.

Quelle jolie conclusion

"Et pour eux, voir Persepolis entre naruto et FMA, c'est une bêtise. "

Certes, mais nous ne sommes pas tous comme ça... Et puis, l'ouverture d'esprit n'est pas une qualité innée, je pense qu'il n'y à pas de mal à essayer de "précher la bonne parole". (A défaut d'une métaphore moins connotée. )

Encore une fois, je ne suis pas stupide au point de ne pas comprendre les problèmes pratiques que poseraient la réunion des deux catégorie sur ce site, qui à déjà une organisation bien à lui, des habitués, etc... Je me rend bien compte que c'est même un choix en partie dérangeant, mais c'est aussi pour celà que, quelque part, il aurait sa raison d'être.

Bon, soyons honnêtes : je ne suis pas une extrêmiste hardcore, ça ne m'empêche pas de dormir la nuit qu'on sépare le manga du reste de la BD mondiale. Mais il me semble que comprendre et accepter qu'il s'agisse d'une seule et même chose ne relève pas du consensus total, bien au contraire, il n'y à qu'à observer une grande majorité des fans de manga de prés.

Aujourd'hui, la plus part de ces gens n'acceptent désormais de s'interesser à une BD que si elle nous vient d'extrême orient, ou, au pire, si elle en reprend artificiellement tous les codes. Je ne suis pas pour le chacun chez soi, mais le "manga européen", c'est tomber dans un exces inverse totalement ridicule. D'autant plus que la contrefaçon resiste rarement à un examen de plus de quelques secondes.

Pourquoi faire absolument porter des uniformes scolaires aux personnages de nos nouvelles comédies romantiques si le fait de se dérouler au Japon n'apporte strictement rien à l'intrigue ? Pour l'exotisme ? Par instinct d'imitation ? Sans doute un peu, mais la première raison n'est rien de plus que l'effet de mode. Et ça rapporte, un peu comme quand, au début des années 90, les personnages des premiers sitcom français se sont tous mis à porter des prénoms américains. Ca n'est pas dramatique en soi, mais c'est stupide et parfois, on dirait que personne ne s'en rend compte.

Je sais que j'ai l'air d'enfoncer des portes ouvertes en posant ce genre de questions : pour les esprits éclairés que vous êtes, c'est sans doute le cas. (Humour ) Mais le "manga européen" sera d'ici quelques années un poids lourd dans l'edition de la bande dessinée, une école hors de prix vient même déjà d'ouvrir dans Paris. Formant des élèves qui seront les auteurs de demain et qui n'auront pas du tout conscience que la vraie richesse n'est pas d'abandonner une cage pour s'enfermer dans une autre, mais d'avoir la liberté de se metisser et d'emprunter ce que l'on juge être le meilleur des deux !

Enfin bon... Si pour vous il y a concensus, je ne viendrai pas encore réalimenter ce sujet, ne serait-ce que pour ne pas m'attirer l'hostillité totale et définitive de tout le monde. Mais il y a dans le petit monde de la BD beaucoup de choses qui m'attristent, et ça, c'est toujours vrai...

On a déjà le même genre de débat avec la sortir du remake des infiltrés par Scorcese, il me semble.

Au final c'est toujours assez stérile.

"Mais il me semble que comprendre et accepter qu'il s'agisse d'une seule et même chose ne relève pas du consensus total."

Sur Krinein si, donc pas de problème.

Ok, ok, admettons que j'ai rien dis.

Je cherchais à provoquer un peu le débat, mais puisque tout semble déjà avoir été dit. Poster dans "fonctionnement du site" était peut être une erreur pour me faire comprendre...

Par ailleurs, je suis désolée d'être redondante, KaSu, mais je n'ai pas participé au débat sur "Les Infiltrés".

T'excuse pas auprès de Kasu ^^

C'est bien de vouloir lancer le débat, pas de souci. Et je suis sur que Gallu sera ravi de donner sa vision des choses.

Sinon, en regardant ta plume, je tiens à te rappeler l'existence d'une rubrique "critique des internautes". Je dis ça je dis rien.

Même remarque pour Kasu d'ailleurs mais bon, je me fais pas d'illusion

Je ne tape pas avec une plume.