Tokio Hotel - Zimmer 483 - Page 17 des avis des internautes

Internaute - le 04/05/2007 à 15:22

Zdenek a dit :
en même tps s'ils font ds un style qui marche prquoi changer

****** mais ils sont censés faire de la musique, pas des yaourts!

mais non CA C'EST TON AVIS!
pourquoi vous ne pouvez pas être objectif un peu
tu as l'air de penser que c'est toi le nombril du monde et que tt le monde doit penser la même chose que toi (c'est pas méchant mais c'est ce que je pense)

Tokio Hotel - Zimmer 483

Xalcor - le 04/05/2007 à 15:26

Aaaah ok, ils font de l'alimentaire, c'est comme Johnny, ils veulent pas que leur famille se retrouve à la rue quand ils vont mourir !

Ils habitent en Suisse, aussi ?

Tokio Hotel - Zimmer 483

Bzhnono - le 04/05/2007 à 15:59

une fan a dit :

pourquoi vous ne pouvez pas être objectif un peu

Parce que ce topic est à la base une critique et qu'une critique c'est jamais objectif et que quand on "découvre" une performance artistique on se fait forcément un avis dessus, donc on juge forcément donc il n'existe pas d'objectivité là-dedans.
Le seul truc objectif que je peux dire sur TH c'est qu'ils sont allemand, c'est tout.
Dire qu'ils font de la musique n'est même plus objectif puisque certains disent que c'est de la musique d'autre disent que c'est trop mauvais pour être qualifié de musique...

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Internaute - le 04/05/2007 à 16:06

Bzhnono a dit :

Dire qu'ils font de la musique n'est même plus objectif puisque certains disent que c'est de la musique d'autre disent que c'est trop mauvais pour être qualifié de musique...

justement c'est en ce sens que je parlais "d'objectivité"
sinn je suis d'accord ac ce que tu as dis!

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gyzmo - le 04/05/2007 à 16:46

Bzhnono a dit :
une critique c'est jamais objectif

Pas toujours

Même dans une critique, ce n'est pas un mal de modérer un peu son propos pour ne pas tuer la discussion dans l'oeuf et éviter de générer ce genre de topic casse-gueule farci de provocation, d'agressivité, de médisance ou de raillerie. Le grain d'objectivité n'est pas une légende, c'est par son biais qu'on introduit plus que son petit avis nombriliste, à savoir de l'analyse, de la documentation, du contexte historique... et bien entendu, de l'ouverture d'esprit.

D'autre part, sous prétexte qu'on aime pas un truc, dire d'emblée que c'est de la merdouille, c'est aussi arriéré qu'un interlocuteur qui te répond avec un gros coup de boule dans ta gueule. Mais bon, je concois que via le filtre du Net, certains tirent un malin plaisir à "vomir" leur subjectivité - quitte à être éclaboussant - plutôt que de se comporter en personne un tantinet civilisée, comme il est généralement de coutume de faire dans la réalité (poils aux creux poplités).

Ceci étant dit, ça demande du boulot de prendre en compte la subjectivité de l'autre, sans avoir envie de l'écraser avec la sienne^^

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KaSuGayZ - le 04/05/2007 à 16:52

Le seul intérêt de cette critique et de la conversation fleuve qui s'en suit c'est que c'est bon le référencement du site, on est objectivement d'accord là-dessus je pense.

D'accord avec gyzmo, c'est toujours énervant les raisonnements relativistes qui virent au simplisme : "tout est subjectif, tout est relatif, etc".

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gyzmo - le 04/05/2007 à 16:53

Le seul intérêt de cette critique et de la conversation fleuve qui s'en suit c'est que c'est bon le référencement du site

Je partage tout à fait ta pertinente objectivité

Tokio Hotel - Zimmer 483

Danorah - le 04/05/2007 à 17:09

Dans l'ensemble je suis assez d'accord avec ce que tu dis gyzmo, par contre je ne trouve pas qu'une critique documentée, modérée, comportant beaucoup d'analyse, etc. soit plus objective qu'une autre... On peut très bien mettre l'analyse, la documentation, tout ça, au service d'un avis très orienté. Dans le domaine de la musique en particulier, je pense vraiment que ça n'a pas de sens de parler d'objectivité. Chercher à être le plus juste possible dans ses propos, oui, mais chercher l'objectivité, non seulement c'est vain, mais en plus je ne vois pas l'intérêt. Si on ne fait pas passer un peu de sa sensibilité et de son ressenti personnel dans une critique, ça s'appelle plus une critique, c'est un descriptif neutre. (Et dans le cas de la musique, rien que le fait de décrire la musique est déjà quelque chose de subjectif, parce que tout le monde ne la perçoit pas de la même manière ^^ La seule description objective de la musique, ça serait à la limite une partition ^^)

Quant à la critique de Zdenek, elle ne me dérange pas en elle-même, mais je dois dire qu'au fil de ce topic, les réactions des uns et des autres m'ont pas mal étonnée, chacun se posant en donneur de leçons détenteur du savoir ultime. Oui Tokio Hotel c'est sûrement très commercial et tout le reste, mais ça plaît à des ados, puisque ça a été fait pour eux. Et des groupes comme ça, il en faut. Parce que commencer à écouter de la musique avec des trucs trop pointus, c'est rébarbatif. Par ailleurs, vous pourrez continuer longtemps à vous chipouiller, ça n'en finira jamais puisque toutes les raisons qui font que les uns détestent Tokio Hotel sont aussi celles qui font que les autres en sont fans !

Ce qui est dommage, c'est que leur médiatisation se fasse au détriment d'autres choses peut-être plus intéressantes. Mais bon. Personne n'en mourra non plus ^^

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Bzhnono - le 04/05/2007 à 17:20

gyzmo a dit :
une critique c'est jamais objectif

Pas toujours

Même dans une critique, ce n'est pas un mal de modérer un peu son propos pour ne pas tuer la discussion dans l'oeuf et éviter de générer ce genre de topic casse-gueule farci de provocation, d'agressivité, de médisance ou de raillerie. Le grain d'objectivité n'est pas une légende, c'est par son biais qu'on introduit plus que son petit avis nombriliste, à savoir de l'analyse, de la documentation, du contexte historique... et bien entendu, de l'ouverture d'esprit.

D'autre part, sous prétexte qu'on aime pas un truc, dire d'emblée que c'est de la merdouille, c'est aussi arriéré qu'un interlocuteur qui te répond avec un gros coup de boule dans ta gueule. Mais bon, je concois que via le filtre du Net, certains tirent un malin plaisir à "vomir" leur subjectivité - quitte à être éclaboussant - plutôt que de se comporter en personne un tantinet civilisée, comme il est généralement de coutume de faire dans la réalité (poils aux creux poplités).

Ceci étant dit, ça demande du boulot de prendre en compte la subjectivité de l'autre, sans avoir envie de l'écraser avec la sienne^^

Ohlala, attention. Je fais tout de même la différence entre le subjectif et le revanchard.
Je suis tout à fait d'accord avec Gyzmo, c'est pas parce qu'une critique est subjective qu'on doit y déverser sa bile.
La subjectivité n'empêche pas l'étayement d'un propos par des exemples, des arguments et de laisser la porte grande ouverte au dialogue.

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KaSuGayZ - le 04/05/2007 à 17:21

Et puis bon la médiatisation de TH n'est pas plus fracassante que ça... J'arrive très bien à ne pas en entendre parler.

Tokio Hotel - Zimmer 483

Wax - le 04/05/2007 à 17:26

Danorah a dit :
Personne n'en mourra non plus ^^

J'ai vu des musiciens dans le métro parisien qui à mon avis ont infiniment plus de talent que Tokio Hotel et qui crevaient la dalle. Je sais l'exemple est un peu tire-larmes et dramatisant mais je pense que ça illustre bien ce que je veux dire.

Que ça plaise aux ados grand bien leur fasse. Je renie maintenant avec horreur et dégout certains trucs que j'ai adoré étant plus jeune. Pour autant, faut il renoncer à éveiller les esprits? A exhorter les gens de ne pas se contenter de ce qu'on leur sert sur un plateau? A valoriser l'esprit critique (justement)?
Evidemment dans la forme, le mépris ne sert pas à grand chose. Mais chaque post est purement subjectif et n'est que l'expression d'un avis. Il ne me semble pas avoir lu de la part des krineiniens que je "connais" des phrases du style "mais t'es trop c**, tu comprends rien à la musique"

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Danorah - le 04/05/2007 à 17:36

Wax a dit :
Personne n'en mourra non plus ^^

J'ai vu des musiciens dans le métro parisien qui à mon avis ont infiniment plus de talent que Tokio Hotel et qui crevaient la dalle. Je sais l'exemple est un peu tire-larmes et dramatisant mais je pense que ça illustre bien ce que je veux dire.

De là à dire que tout ça c'est la faute à Tokio Hotel... ^^ Mais je suis complètement d'accord, c'est dommage qu'ils profitent d'une telle médiatisation et que celle-ci se fasse au détriment d'autres groupes. (Cela dit, comme Kasu, je vis peut-être un peu dans ma bulle mais à part ici et dans les toilettes des filles du lycée, couverts de "Ich liebe Tokio Hotel", je n'en entends jamais parler, moi ^^)

Que ça plaise aux ados grand bien leur fasse. Je renie maintenant avec horreur et dégout certains trucs que j'ai adoré étant plus jeune. Pour autant, faut il renoncer à éveiller les esprits? A exhorter les gens de ne pas se contenter de ce qu'on leur sert sur un plateau? A valoriser l'esprit critique (justement)?

Oh non, mais j'espère que tu ne crois pas que c'est en s'y prenant comme tout le monde ou presque s'y est pris sur ce topic qu'on va leur donner envie d'aller voir autre chose que Tokio Hotel... Et puis c'est un cheminement personnel, ce genre de choses ça vient avec le temps, il faut que ça vienne d'une initiative personnelle, d'une envie, éventuellement d'un partage, mais pas de gens sur un forum avec qui on est en désaccord à la base et qui te disent "va écouter du vrai metal c'est tellement mieux !"

Evidemment dans la forme, le mépris ne sert pas à grand chose. Mais chaque post est purement subjectif et n'est que l'expression d'un avis. Il ne me semble pas avoir lu de la part des krineiniens que je "connais" des phrases du style "mais t'es trop c**, tu comprends rien à la musique"

Ce n'était peut-être pas exactement ces mots-là, je suis peut-être paranoïaque et j'ai pas envie de faire ma maîtresse d'école qui donne des leçons, mais dans l'idée, j'ai trouvé que ça se rapprochait pas mal de ça, justement. Disons qu'en essayant de me mettre à leur place, je me suis dit que j'aurais été vexée. Et si certaines réactions ont été aussi violentes de leur part, c'est peut-être un peu à cause de ça aussi...

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Internaute - le 04/05/2007 à 17:37

la fan je suis avec toi, Zdenek (putain le nom de merde) il a le yaourt dans les oreilles. Je parie qu'il a plein de bouton la gueule, des crampes a la main a force de l'utiliser et d pratiquer l'onanisme.

Un gros geek jaloux je dis.Il comprend que dalle c'es tout.

Pov typ va

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Danorah - le 04/05/2007 à 17:40

Parfois, je me demande pourquoi je prends leur défense...

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KaSuGayZ - le 04/05/2007 à 17:40

Total agree avec Antiz.

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gyzmo - le 04/05/2007 à 17:40

Dano a dit :
On peut très bien mettre l'analyse, la documentation, tout ça, au service d'un avis très orienté.

Evidemment ! Il y a des analyses qui sont purement fantaisistes ! Si tu t'amuses à détourner des faits historiques ou un contexte officiel à ta convenance, cela revient à faire de la désinformation, de la manipulation, et pourquoi pas, du révisionnisme. Aborder une oeuvre sans connaître son contexte, son auteur et sa source de création (ces grains d'objectivité totalement étrangers à ta vision des choses), c'est parfois capital pour ne pas se planter en beauté en livrant une interprétation farfelue et uniquement basée sur son instinct. Sans compter l'importance du principe Thèse / Antithèse, idéal pour structurer son avis de manière intelligence, sans se contenter de sa périphérie. Bref, il n'y a rien de plus facile que de donner son avis. N'importe qui peut le faire. Par contre, contrebalancer son propos, prendre du recul, accepter la vision des autres, c'est un vrai boulot^^

Wax a dit :
Il ne me semble pas avoir lu de la part des krineiniens que je "connais" des phrases du style "mais t'es trop c**, tu comprends rien à la musique"

C'est parce que tu n'as pas lu entre les lignes, mais comme Dano, je trouve que c'est plutôt flagrant

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Wax - le 04/05/2007 à 17:47

Danorah a dit :

De là à dire que tout ça c'est la faute à Tokio Hotel... ^^

(Cela dit, comme Kasu, je vis peut-être un peu dans ma bulle mais à part ici et dans les toilettes des filles du lycée, couverts de "Ich liebe Tokio Hotel", je n'en entends jamais parler, moi ^^)

Ouh la non, TH n'est qu'un exemple parmi tant d'autres. Mon post avait une valeur plus générale.

Moi je n'en entends parler que sur Kri ^^. En Angleterre ils sont inexistants.

Danorah a dit :

Oh non, mais j'espère que tu ne crois pas que c'est en s'y prenant comme tout le monde ou presque s'y est pris sur ce topic qu'on va leur donner envie d'aller voir autre chose que Tokio Hotel... Et puis c'est un cheminement personnel, ce genre de choses ça vient avec le temps, il faut que ça vienne d'une initiative personnelle, d'une envie, éventuellement d'un partage, mais pas de gens sur un forum avec qui on est en désaccord à la base et qui te disent "va écouter du vrai metal c'est tellement mieux !"

On est bien d'accord sur le fait que la méthode est mauvaise. Mais je persiste à croire que ça n'est pas qu'un cheminement personnel et qu'il y a besoin à un moment ou à un autre d'une certaine "initiation" par quelqu'un d'autre. En tous cas c'est comme ça que j'ai construit (et que je construis toujours d'ailleurs) ma culture musicale.

Edit: Gyzmo, je pense au contraire avoir bien lu sur et entre les lignes. Je suis peut être vieux jeu mais j'accorde une grande importance à quelque chose qui selon moi fait toute la différence et qui s'appelle la courtoisie.

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Danorah - le 04/05/2007 à 17:48

gyzmo a dit :
On peut très bien mettre l'analyse, la documentation, tout ça, au service d'un avis très orienté.

Evidemment ! Il y a des analyses qui sont purement fantaisistes ! Si tu t'amuses à détourner des faits historiques ou un contexte officiel à ta convenance, cela revient à faire de la désinformation, de la manipulation, et pourquoi pas, du révisionnisme. Aborder une oeuvre sans connaître son contexte, son auteur et sa source de création (ces grains d'objectivité totalement étrangers à ta vision des choses), c'est parfois capital pour ne pas se planter en beauté en livrant une interprétation farfelue et uniquement basée sur son instinct. Sans compter l'importance du principe Thèse / Antithèse, idéal pour structurer son avis de manière intelligence, sans se contenter de sa périphérie. Bref, il n'y a rien de plus facile que de donner son avis. N'importe qui peut le faire. Par contre, contrebalancer son propos, prendre du recul, accepter la vision des autres, c'est un vrai boulot^^

En fait je crois que notre désaccord vient du fait qu'on ne parle pas de la même chose je crois

Je parlais de critique musicale avant tout, d'où mon absence de référence à tout ce qui est contexte historique et tout ça. En musique, évidemment c'est mieux de connaître les autres oeuvres d'un artiste, du label et tout ça, mais je n'ai pas l'impression que ça soit indispensable pour critiquer un album. Justement, le fait de n'avoir écouté que l'album critiqué peut apporter une certaine spontanéité et éviter de partir sur des a priori. Enfin je sais pas, en musique je trouve les deux points de vue intéressants.

Sinon pour le reste je suis d'accord ^^

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Danorah - le 04/05/2007 à 17:52

Wax a dit :
On est bien d'accord sur le fait que la méthode est mauvaise. Mais je persiste à croire que ça n'est pas qu'un cheminement personnel et qu'il y a besoin à un moment ou à un autre d'une certaine "initiation" par quelqu'un d'autre. En tous cas c'est comme ça que j'ai construit (et que je construis toujours d'ailleurs) ma culture musicale.

Une initiation par quelqu'un d'autre, pourquoi pas, mais par quelqu'un que tu considères comme ton "ennemi" parce qu'il vient de te dire que ce que tu écoutes c'est pourri, je suis pas sûre que ça puisse tellement marcher ^^

Mais sinon moi aussi j'ai connu plein de trucs grâce à d'autres gens qui m'ont fait écouter ce qu'ils aimaient, mais c'était toujours des gens en qui j'avais une certaine confiance, quoi (surtout au début ^^)

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gyzmo - le 04/05/2007 à 17:52

le fait de n'avoir écouté que l'album critiqué peut apporter une certaine spontanéité et éviter de partir sur des a priori.

Je te rejoins sur ce point. Le contraire peut également être salutaire : un a priori qui se transforme en bonne surprise

(mais c'est peut-être plus rare, tant notre subjectivité totale est parfois coriace^^)

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